 Raderar...
erikbra, Donator 
är ingen varg expert, men vargar jagar väl på natten, attackerar i grupp där dem känner sig överlägsna, typ fårhagar. en varg e smart, och väljer därmed inte en jägare!? problemet med vargar är att dem attackerar och dödar boskap, inte jägare. En varg tar ofta ett nafs från djuret låter det dö och sen går vidare till nästa djur.
Ragazor, Donator
#2 erikbra: Stod i tidningen härom månaden att en varg knatade in i en fårhage och rev typ 25 får som fick avlivas efteråt. Det låter dock inte rimligt. Varför skulle de göra så?
hellsike, Donator
#3 Ragazor: Kanske lek? Många rovdjur tar ihjäl andra djur fast de inte har någon plan på att käka upp dem. Ett par katter jag har haft har gladeligen dödat alla sorters smådjur och fåglar för att sedan bara gå därifrån utan att äta upp dem.
Bönderna borde väl se till att skydda sitt boskap, ett vanligt el-stängsel borde väl hålla varg ute?
Bradx, Donator
Det finns säkert tusen gånger mer hundar och får i Sverige än vad det gjorde för 1000 år sedan. Men vargbeståndet är säkert tusen gånger mindre än vad det var 1000 år sedan.
En vargs liv känns EXTREMT mycket viktigare än en av de 780,000 hundar som finns i Sverige.
Antalet hundar i Sverige ökar med 7100 per år. Det är 20 gånger mer än det nuvarande TOTALA vargbeståndet...
Om jag själv hade får, i ett område där det fanns varg, så skulle jag gladeligen offra ett får per månad till vargen.
Och om jag hade en hund som blev dödad av vargen, så är jag inte så pass egoistisk och kortsiktig att jag skulle vilja slakta alla Sveriges vargar.
noxiouz, Donator
#4 hellsike: Det är både dyrt och svårt att underhålla stora inhägnader med ett stort och redigt stängsel som faktiskt skulle vara kapabelt att hålla vargar effektivt ute.
Vanliga boskapsstängsel kan en varg om den verkligen vill krypa under om terrängen är lite kuperad (vilket den oftast är)
Men jag är både för och emot annars när det gäller varg jakt, det är fina djur men folk har väl en allmän rädsla som dom fått uppdiktat genom nyheter om att boskapsdjur blir slaktade. Gemenen blir väl att dom tror att människor kan hamna i samma sits.
caver, Donator
varg går igång av djur som springer, därför blir det ofta mycket illa när en varg kommer in bland tamboskap då vargen biter ihjäl allihopa... inte precis någon nyhet, och att säga att bönderna ska ha stängsel är lika begåvat uttalande som att säga åt stadsbor att hålla sin inomhus, för där blir man inte utsatt för gatuvåld... men vill ni veta mer, googla upp och läs "projekt varg" från 70talet och sen tittar ni på vargens återetablering i vårat land.
Thedevil, Donator
#7 gå och skjut dig själv, antar ditt nummer börjar med 08. Du anar inte vad dessa djur ställer till det för oss som bor utanför stockholmen. Vildsvinet och vargen utrotades från sverige för vissa anledningar, kan du tänka på vissa? Men ja! vargenb ska finnas men ett tak som med allt annat vilt ska hållas. Håll klaffen på dig om domestiserade djur!Du kan inte jämnföra hundar och vilt, idiotfan.. Nu när du retat upp mig har jag bara en sak och säga, din hund förtjänade att dö med en sådan idiot till husse som uppfostrade den. kram!
Bradx, Donator
#10 Thedevil: Jag bor ute i Järna. Jag jobbar halvtid på en bondgård där vi äger 13 kalvar, 17 får, 60+ höns. Det här hänt x antal gånger att en räv (tror vi) eller falken har dödat några av våra höns. Men jag är tillräckligt smart för att förstå att det vore inte rimligt att att vilja skjuta Sveriges alla rävar pågrund av det.
Vilka av Sveriges få djurarter som ska utrotas eller inte bestäms fan inte om någons hund eller höna dör.
Men du kanske vill leva i en värld där det inte finns några mer djur än dom som människan har något nytta av. Dvs. kor, grisar, hästar, hundar, katter, hönor, får mm.
Låter som en jävligt tråkig, tom och ihålig natur, pågrund av att någons pudel dog.
Russiner, Donator
Vargen är egentligen ingen fara, de tillför mest bara problem för de med boskap. Likt andra rovdjur, dödas andra djur ibland bara för att det ligger i rovdjurens instinkter och inte bara för att de går hungriga.
Thedevil, Donator
#11 Jag skulle inte kalla dig bonde, du är mer blåst än du skriver. inte fan ska man utrota, varken du eller jag har sagt det. Häftigt att det finns djur på ¨din¨ gård och att du jobbar halvtid, vi har problem med skadedjur som också dödar det dom kommer över sedan jag lärde mig gå, aldrig har jag uträttat en paragraf 28, men de har varit nära.! En sak har du glömt min vän, hundar är domesticerade tama sociala varelser som står oss människor nära, inte kan du lära en tupp gå apport? jag vill leva i ett land där vi värnar om våra djur genom att hålla koll på dem, dels i vargfrågan (hjälper dig in på ämnet igen)att man ser vilka effekter av att för många individer blir in i en växande mänsklig befolkning och en urlakning av antalet vilt. visste du det att i Sverige har vi igentligen inte så många arter som är ursprungliga då de flesta har förts in av människan?. ( vi bör satsa mer på viltförbättring istället för varginventeringar)
För övrigt, finns inga finraser som dött som exempel pudel, då hade Sverige kokat av hat (vi kanske bör släppa in några vargar på lidingö), allt är jakthundar som har en nyfiken instinkt av nya vittringar, många fall då de är släktrelaterade, tror det är en annan hund i närheten (svårt och läsa av varandras beteenden).
Att begränsa och att utrota är 2 helt olika saker, får väl tacka SD för taket 175-275..
Personligen har jag varit i kontakt men många drabbade av vargattacker och de har varit possitiva till varg tills attacken skedde. Sorg, Bearbetning och massor med stress av kvarvarande överleare. Vem är du grymma människa som vill offra ett får varje månad?
Theodåren, Donator
Ååh, offra ett får! Vad hemskt? Inte för att det dödas miljontals djur inom köttindustrin eller så. Ett får hit eller dit, vem bryr sig.
Lite sött att jägarna och bönderna i Sverige gråter så över vargen. Tänk så rädda ni är för det vackra ståtliga djuret. Enda "felet" det gör är att följa sina naturliga instinkter. Tänk alla andra länder som verkligen HAR farliga djur att handskas med. Där drivs det då verkligen ingen hetsjakt på alla djuren. Bara i Sverige där jägaren vill kunna gå ut i skogen och döda alla djur själv. Utan konkurrans.
SpoxeN, Donator
#11 Bradx: Nailed it. Bor och går i skola för tillfället i dalarna och vargdebatten är så fruktansvärt infekterad att man knappt vågar visa sig bland folk om det är allmänt känt att man är "vargälskare".
Det som är intressant är också att jag tror aldrig jag hört ett enda vettigt argument med backande fakta från jägarnas sida. Jag är så fruktansvärt trött på allt som har med jägare och vargdebatt och göra.
Yuso, Donator
Behåll vargen i den svenska faunan. Fina djur.
Woodarn, Donator
I mina trakter försvinner vargarna alltid spårlöst efter dom vart inne å tuggat får.
kleety, Donator
Tänk er själva vara ute och gå med eran hund, ni släpper den lös och den springer iväg en bit, ni hör hur den börjar "skrika" och ni kommer fram till: [img] http://cdn1.cdnme.se/cdn/7-2/38735/images/2009/nova_bmn_jangen_091008_56416129.jpg [/img]
Ni från söder må vara jävligt skyddade i era städer och precis som jag då det kommer till Syrien osv tänker ni bara att det är lugn för det händer inte nära mig. Jag ursäktar i förväg för stavfel och jag förstår att inte alla tänker lika.
FireWaia, Donator
#18 kleety: Klart det är tragiskt, men ger du dig ut i naturen, du vet det där stora laglösa området, så får man ju lite ta vad som kommer eller hur?. Eller ska vi barnsäkra allt utomhus?
Bradx, Donator
#19 FireWaia: Håller helt med. Men tyvärr är det 2013 då vi lever i en temporär lyx på jordens sparkonto, då man kan få apelsiner från Ica mitt i december, max 5m från dörren.
Folk byter ut sitt bord de köpt på Ikea så fort det blir en repa på det. Istället för att gå till ett snickeri för att köpa ett riktigt robust bord som håller i generationer.
Vi ligger och kollar på våran TV som är gjord av billig arbetskraft i Kina. Som sedan transporteras på ett icke-miljövänligt sätt över halva jordklotet, medans vi blir upprörda då vi ser på TVen om hur isarna smälter och barnarbete på fabriker i Kina.
Och folk räknar inte idag med att det ska komma en varg och döda ens hund när man är ute och går i skogen, även fast det är så naturen har fungerat i tiotusentals år.
mrfish, Donator
#18 kleety: Men släpp inte lös hunden då om du vet att det finns varg där ute. Hade du velat döda alla lejon också om du släpper lös din hund ute på prärien och sen hittar den död? Har själv hund och självklart hade man inte velat hitta sin hund så men det går inte att tänka så som du gör.
jJeppe, Donator
Men herregud, har du en pol på din bakgård så ökar du risken att kunna drunkna. Har du en skog på din bakgård så finns det större risk för varg.
08apucko, Donator
Generellt sett så är det folk som inte bor i närheten av vargar som vill ha kvar dom. Sverige är infekterad av folk som i varje diskussion tänker "Visst ska det vara så, men inte i min bakgård"
Sedan ni dårar som säger "släpp inte lös hunden" osv, lekte ni aldrig själva i skogen som barn? på 1700-talet, kanske även 1800-talet dog mängdvis med barn i Sverige av just vargen. Numer är de snälla nog att omplacera vargar som kommer för nära befolkning, dock har de ju en tendens att vandra tillbaka.
Roger, Admin, EgenTitel100kr
Jag är totalt övertygad om att människor kommer att gå åt i attacker av varg framöver.
Inte än, men det kommer garanterat att hända.
FireWaia, Donator
#24 Roger: Så när den första näbbmusen är orsaken till en människas död, då är det all out på näbbmöss som gäller?
Ylicow, Donator
#2 erikbra: Är du ingen varg?
Ragazor, Donator
#18 kleety: Helt ärligt, det där med hundar alltså. Om en ettrig, pisskåt och högjudd hund sprang runt och hetsade på mitt revir så hade jag också velat döda fanskapet. Enda anledningen till att jag hade avhållit mig från det hade varit rädsla (om hunden var stor) och att jag skulle bli dömd för skadegörelse.
Speciellt jakthundar kostar ju ungefär 50000kr (har jag hört) eftersom att de tränas och avlas fram just för att ha alla dessa jobbiga beteenden.
Roger, Admin, EgenTitel100kr
#25 FireWaia: Sa jag något om att utrota vargen?
Jag sa bara att det kommer att hända.
stn, Donator
"0 jägare dödade av varg"
No shit!? Man är väll en rätt jävla värdelös jägare om man blir dödad av ett djur
Förövrigt jävligt patetisk statistik.
nichosj, Donator
Jävlar vilken absurd uppladdning. Det är lätt för folk att sitta och säga att vargarna behövs för balansen i naturen och att alla djur har rätt att leva, och det motsätter jag mig inte. Däremot motsätter jag mig den absurda nivå daltandet med vargen har uppnått. Jag, som bor i Värmland, är givetvis många gånger mer utsatt för vargen än vad någon från en storstad är, men ändå är det folk från storstäderna som ska sitta och besluta om detta. Det är inte konstigt att polariteten i frågan bara ökar när "vi" på landsbygden inte ens får besluta om det som bara rör oss för att folk i storstäderna ska kunna lätta på sitt samvete och nöjt klappa sig själva på magen över det faktum att dom minsann står för alla djurs rättigheter.
Jag är medveten om att ett av våra två stora jägarförbund står för en nollvision och detta rör upp många känslor. Samtidigt ska man ha i åtanke att JRF givetvis är medvetna om att en utrotning av varg aldrig kommer att ske här i Sverige, men i slutändan handlar det ändå om att man kommer att få kompromissa. Vargvärnarna vägrar att gå med på någon jakt som helst och då väljer JRF en ståndpunkt som är så långt från detta som möjligt för att sätta press på politiker i den kommande kompromissen.
Sen har det nyligen dykt upp ett enormt jägarhat i denna fråga, något som egentligen inte hör till saken. Folk påstår att jägare är alkoholiserade och skjutglada idioter som bara vill döda allt i sin väg. Faktum är dock att det är jägarnas viltvård och miljövård som har tillåtit Sverige att få världens mest talrika hjortstammar. Den senare tiden har jag också läst ett flertal debattartiklar där man kräver att jägarna ska lägga ner sina vapen och låta vargarna sköta balansen i naturen. Förutom att detta inte skulle funka så ska folk vara medvetna om att jakt är Sveriges största, gröna näring. Bland annat så omsätter jakten i Sverige cirka 30 gånger mer än vad hela rennäringen gör och cirka 1500 gånger mer än vad rovdjursturismen gör. Det är inte bara för jägare i vargtäta områden att lägga ner sina vapen. Jakten är en livsstil och det enda många har.
Lösningen är givetvis att decimera vargstammen till en acceptabel nivå och hålla den där, oavsett vad extremvärnarna säger. Det är fullständigt orimligt att vi ska ha en vargstam på 4-500 individer (ja, detta är egentligen lågt räknat. Rapporter säger ofta att vi har cirka 400 individer men då är inte årets föryngring inräknat) som är utspridda på mindre än 20% av Sveriges yta.
noldon, Donator
Människan har inte rätten att bestämma vilken djurart som har existensberättigande pga ekonomiska förluster som den arter ger oss.
Thedevil, Donator
#30 Bra talat! Köper helt alla dina punkter!
kaffe57, Donator
#31 noldon: Det är alltid den största, starkaste eller smartaste arten som styr och ställer över hur naturen ser ut, har alltid varit och kommer alltid att vara. Anledningen till att världen ser ut som den gör är att människan har gjort den till det den idag är.
För att prata varg i Sverige är vargen idag i toppen av näringskedjan tillsammans med Björn näst efter människan förstås. Om vi nu säger att vi rent hypotetiskt släpper alla vapen och därmed släpper kontrollen över den natur människan varit med att skapa under tusentals och åter tusentals år kommer detta så klart leda till problem. Det beror främst på att vargen inte har någon som helst naturlig fiende i Svenska skogar förutom människan och sjukdomar vilket leder till en ändlös förökning och i slutändan ett hopplöst problem (se bara hur det blivit med vildsvin i USA).
Det finns en anledning till att antalet vargar (och andra rovdjur för den delen) är begränsat idag, om inte lika med noll på platser i världen. Det beror på att människan etablerar sig och att det inte längre går att leva "med" vargen, även om Disney-idyllen där alla djur är vänner lockar de flesta okunniga. Allt detta sker naturligt och har alltid skett genom evolutionen i alla tider, och det är så natur och ekosystem utvecklas.
Det jag vill komma till är att om inte människan tar kontrollen kommer någon annan art att göra det. Att säga något i stil med att "människan inte har rätt att bestämma" är bara rent struntprat i min mening. Ska vi inte då titta tillbaka på hur vargen och björnen har fått sin position i näringskedjan? Den har varken varit fri från blod eller kontrollerad av en björnregering som sett till att inga arter utrotats. Att släppa kontrollen över jordens arter medför undergång för något annat. Vill människan ge upp och istället låta alla djur växa sig stora i hopp om en bättre värld likt Disney med lyckligt slut kan ju resonemanget vara på sin plats...
FireWaia, Donator
#30 nichosj: Nästan helt rätt i allt du säger där. Vart man bor eller inte ger dig tyvärr bara mer veto på en lokalnivå och du kör lite propaganda/tar de mest extrema åsikter som "deras argument".
Ingen vettig person begär att jägare och viltvårdare ska lägga ner sina vapen, dock kan man ju som en person med bara lite sunt förnuft anta att det ska beslutas vad som är en säker nivå för att säkerställa vargens bestånd och naturliga fortlevnad, av oberoende "experter" och sedan skjuta av/bibehålla den siffran.
Ser inte hur någon kan ställa sig i mot ett sånt förslag.
FyFan, Donator
#18 kleety: Åh fan, då måste man ju utrota alla vargar så att vi människor kan gå runt i deras hem och ha det mysigt!
Jävla jubelidiot.
Den finske negern, Donator
Snälla, inga mer varginlägg tack jag är så less på alla jävla eu-politiker och naturvårdsverksbyråkrater, så varför skall detta diskuteras i detta absurda forum också?
nichosj, Donator
#34 FireWaia: Sen är ju frågan bara hur mycket man ska ta hänsyn till människorna som lever med vargen i sin närhet när man beslutar sig för en siffra.
FireWaia, Donator
#37 nichosj: Inte ett jävla jota om inte omständigheterna kräver det.
noldon, Donator
#33 kaffe57: visst har du delvis rätt i det men med tanke på människans tekniska utveckling med diverse vapen osv så finns det ingen djurart idag som har möjligheterna att ta över tron som jordens härskare. Så idag handlar inte debatten så mycket om vem som är överst i näringskedjan utan ekonomiska förluster och där tycker jag felet ligger i hela denna debatten. På samma sätt som att vi anser oss ha rätten att skövla all regnskog för att det genererar pengar utan att ha en aning eller ens bry sig om konsekvenserna. alla som läst ekologi och etologi vet att rubbar man en biotop för hastigt så försvinner inte bara det man tagit bort utan allt annat. När naturen för bestämma så sker sådana förändringar under mycket längre tidsperioder.
Du måste vara medlem samt ha donerat för att kunna kommentera,
registera ett konto nu. Eller logga in i menyn till vänster.
|
