SmE, Donator 2013-10-22 00:13 | #1
Fortfarande oändligt mindre smärtsamt för honom

jimjam, Donator 2013-10-22 00:23 | #2
Kan han fan gott göra.

dolohov, Donator 2013-10-22 00:27 | #3
Alla ska betala lika mycket.

Fallos, Donator 2013-10-22 00:36 | #4
#3 dolohov: Skönare när dom rika får betala mycket mera, det kan dom fan ha, jävla överklasspack!

empares, Donator 2013-10-22 00:43 | #5
Helt rätt, Zlatan borde få betala ännu mer imo. SD ftw

Fet, Donator 2013-10-22 00:43 | #6
#5 empares: haha

Ziggefittan, Donator 2013-10-22 00:54 | #7
#4 Fallos: Rätt inställning! Öka klyftorna, det är jättebra!! :D

sajcon, Donator 2013-10-22 01:18 | #8
Förstår ändå resonemanget bakom detta, kan tänka mig att höginkomsttagare ser annorlunda på att få en böter än en vanlig knegare då det faktiskt slår hårdare i plånkan för "oss vanliga".
Men sen vet jag inte hur vanligt det är med höginkomsttagare som struntar i lagar för att de lika gärna tar på sig en bot då det inte känns så mycket. Finns det någon hög siffra på detta så tycker jag detta är rimligt. Annars är det tid som läggs på att spekulera i fel områden.

risenjihad, Donator 2013-10-22 01:21 | #9
Fortsättning på diskussionen som var uppe för några dagar sedan då?

Det allra mest rättvisa är självklart en inkomstbaserad bot. Det finns inget gott argument mot det här förslaget. Om alla betalar en viss procent av sin månatliga inkomst när de får böta blir alla naturligtvis av med lika mycket pengar rent procentuellt. Även om jag inte röstar varken S eller SD håller jag helt och hållet med.

RiverMountain, Donator 2013-10-22 01:28 | #10
#4 Fallos: Herregud vilken sorglig människa du måste vara. Avundsjuk in i märgen!

Ditt resonemang är alltså att man är en dålig människa för att man är rik?

revoltiii, Donator 2013-10-22 01:59 | #11
#8 sajcon: http://arbetet.se/2012/02/29/rika-tar-oftare-godis-fran-barn/

Muppn, Donator 2013-10-22 02:07 | #12
Systemet finns ju redan inom andra områden och det skulle därmed enbart vara logiskt om det utökades, dagsböter som ett exempel baseras på senaste årets inkomst.

PepparKvarn, Donator 2013-10-22 02:07 | #13
Jag är personligen personen som inte är Socialdemokrat eller vriden åt vänster. Jag håller mig på den högra sidan och det talar jag gärna om.
Hursomhelst så tycker jag inkomstbaserat bot är helt rätt och det borde redan ha införts länge sedan. Hoppas detta lagförslag går igenom.

liiinder, Donator 2013-10-22 03:01 | #14
#7 Ziggefittan: Du verkar inte ha tänkt igenom det där riktigt... Om böterna blir procentuellt på årsinkomsten blir straffet lika hårt för alla och det blir mer jämställt. Klyftorna ligger ju fortfarande i inkomsten inte i bötesbeloppet om man gör något fel.

Men hos en fattig kan en p-bot sabba hela veckan medans någon som tjänar multum bara rycker på axlarna. Skulle det däremot svida lika hård hos en rik så hade dom förmodligen lärt sig något på kuppen.

Det är ju bara kolla hur denna gubben reagerade. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17651181.ab

TrimCim, Donator 2013-10-22 06:06 | #15
#4 Fallos: du, du är en parasit med all säkerhet.
om någon lyckas. försök göra samma sak istället för att hata för att du är så jävla fattig din förbannade fjolla.

kickthelord, Donator 2013-10-22 06:27 | #16
Visar att N24 är amatörer, vart i bildspelet kan man se hur mycket reinfeldt får böta? Ingenstans, skitblaska

oihh, Donator 2013-10-22 07:06 | #17
Skitbra idé

ah3ad, Donator 2013-10-22 07:51 | #18
Det här med rättvisa står jag helt bakom, men det här med ekonomisk rättvisa är något jag inte riktigt kan förstå.
Om jag lägger ner många svettiga timmar, försakar eventuella barn för att studera hårt, driva ett företag etc, och slutligen får ett "genombrott" och börjar tjäna lite mer betydliga summor, då ska jag förutom att bli beskattad betydligt högre än genomsnittssvensken även bli straffad ekonomiskt hårdare än samma genomsnittssvensk, för samma brott utfört!?

Rättvisa i mina ögon är när samma lag och samma straffsatser råder, oavsett ekonomisk situation!
Det här med att "straffa" höginkomsttagare och drivna entreprenörer är vad som gjort att många tar sina bolag och flyttar utomlands! Hur tjänar Sverige och svenskarna på det?

Pie, Donator 2013-10-22 08:41 | #19
tycker det låter rätt. då blir det ju helt klart rättvist och har aldrig hört någon klagat på dagsböter så varför klaga på detta

Inlägget är borttaget 2013-10-22 08:41 | #20

Inlägget är borttaget 2013-10-22 08:41 | #21

hestjaevel, Donator 2013-10-22 08:44 | #22
Ingen som minns [url=http://www.liveleak.com/view?i=21e_1379033844] den här länken? [/URL]
Fortkörningsböter är alldeles för dyra, hastighetsgränserna sänks hela jävla tiden, de är redan oförsvarbart låga, och nu ska bötesbeloppen höjas ännu mer?!?

Fallos, Donator 2013-10-22 10:46 | #23
#10 RiverMountain: Du förstår inte min poäng ser jag. Jag tycker absolut att dom rika ska betala mer ja, varför ska dom stå högst upp, bara för dom är rika, eller vadå? Likadant med kända skådespelare, det e som om dom står över lagen. Handlar inte om någon slags avundsjuka för 5 öre.

#15 TrimCim: Förstår inte ens vad du får avundsjuka ifrån? Låter som du är en överklass fjolla du själv som är alldeles för inkompetent för att tänka längre än vad din kuk är.

oliverrevilo10, Donator 2013-10-22 11:31 | #24
Ännu ett sätt för staten att kränga pengar ur svenska folket

Psych0naut, Donator 2013-10-22 14:05 | #25
"Jimmie Åkesson böter". Så jävla bra grammatik.

Inlägget är borttaget 2013-10-22 14:44 | #26

Daciss, Donator 2013-10-22 14:51 | #27
#18 ah3ad: jag förstår din poäng men håller inte med eftersom löner inte baseras på hur mycket tid eller hårt arbete du lägger ner. Vissa arbeten ger helt enkelt högre löner än andra. Det finns de som knogar på och sliter hur mycket som helst men fortfarande knappt har pengar för att försörja familjen, där en bot skulle kunna förstöra hela månaden. Det finns de som inte alls sliter lika hårt på sitt arbete, eller ens slitit lika hårt för att få sitt arbete, och tjänar betydligt högre summor. De kommer inte vara utslitna i kroppen när de pensioneras och de kommer dessutom kunna pensioneras tidigare eftersom de haft råd att pensionsspara privat med större summor.

Om det bara räckte att studera lite längre och välja ett jobb som betalade väldigt mycket mer så skulle betydligt mer människor ha sådana yrken, och skulle höginkomsttagarna tycka att deras situation är jobbig och orättvis så skulle det väl bara vara att välja ett lågt betalt jobb och få så mycket lättare arbetsbörda (eller?). Men hur många höginkomsttagare har du sett välja ett lågt betalt jobb istället, för att det är så slitsamt att jobba med ett arbete som ger hög inkomst, att det helt enkelt inte är värt mödan?

Så, eftersom lönesystemet inte är rättvist, så blir inte det du efterspråkar vidare rättvist heller, sist och slutligen. Dessutom, om någon har en inkomst på 60.000 kr eller mer per månad, anser du att den faktiskt jobbar mycket mer för att förtjäna den summan än vad en byggarbetare gör? Eller vad någon gör inom t ex vården? Den person som tjänar 60.000 i månaden kommer inte känna av en bot överhuvudtaget på liknande sätt som låginkomsttagaren, ifall boten skall vara exakt densamma oavsett inkomst.

Så, det MEST rättvisa enligt mig är en inkomstbaserad bot. Millimeterrättvisa finns ändå inte.

Grim, Donator 2013-10-22 15:19 | #28
Så om mina föräldrar tjänar bra och jag dåligt, kommer det alltså löna sig om de skriver sina bilar på mig(p-boten blir billigare) och de kommer skylla på mig ifall de åker fast i en fartkamera? Ifall min bot skulle bli 4000kr och deras 50 000 så skulle ju de självklart erbjuda mig typ 20 000 om jag tog på mig det..
I teorin funkar inkomstbaserade böter jättebra, men i verkligheten behöver det lite mer arbete.

Daciss, Donator 2013-10-22 16:11 | #29
#28 Grim: Du åker bara fast via en fartkamera i Sverige ifall det går att se att det är du som kör, så det fungerar inte så bra att skylla på någon annan då, om ni inte ser identiska ut.

swedz, Donator 2013-10-22 16:59 | #30
#4 Fallos: Ja fan dessa överklasspack som jobbat skiten av sig i skolan och fått svinigt god utbildning för att sedan jobba sig uppåt till en bra lön. Fan för dem!

Kommunistsvin, du gillar nog allt bidrag va!

fotboll123, Donator 2013-10-22 17:56 | #31
Procentuel bot är ju de bästa man kan ha. Om nån e så jävla dum i huvudet så den bryter mot lagen så får den la ta sitt kasst! Är ju lika för alla, låglönqde nissar får en böter som svider lika mkt som en höglönad person. Win win ju! Samma med skatten, tycker de ska va 25-30% skatt för alla och inte mer eller mindre beroende om man e stenrik eller urfattig.

Inlägget är borttaget 2013-10-22 18:35 | #32

Sunesune, Donator 2013-10-22 18:39 | #33
#27 Daciss: Du är så jävla dum så varje gång jag ser dig skriva nå så spyr jag lite i munnen, alltså jag har inte gnällt på någon på flera månader, men varje gång jag ser dig skriva nå så blir jag så inihelvete jävla besviken på mänskligheten, och som jag märkt tidigare gåre inte diskutera med dig heller, ta din kommunistfeminism och ta den till ett jävla IloveStalin forum, tack på förhand.

Daciss, Donator 2013-10-22 19:30 | #34
#33 Sunesune: Jag har sett olika kommentarer av dig med och förstår att en person som du tycker att alla mina inlägg är dumma och idiotiska, faktiskt. Men samtidigt har jag inget behov alls av att vara förstådd av någon som dig och är till och med tacksam för att jag inte är det.

JudasJude, Donator 2013-10-22 20:24 | #35
#30 swedz:
Fast nu har påverkar inte utbildningen din klasstillhörighet.

risenjihad, Donator 2013-10-22 20:40 | #36
#18 ah3ad: Samma straffsats råder dock om det är en bot som baseras procentuellt på din årliga eller månatliga inkomst. Alla blir straffade exakt lika mycket. Hur kan det här vara svårt att förstå?

smiL, Donator 2013-10-22 20:55 | #37
#33 Sunesune: Rikta ditt hat mot någon som inte tillför vuxna och intelligenta kommentarer istället, tex. sådana som säger att de har lagt på sig 20 kg i ren muskelmassa på ett år =)

Snusrinner, Donator 2013-10-22 21:27 | #38
Den som tjänar mycket pengar förtjänar givetvis dessa pengar. Vissa är bättre på saker och ting än andra, sånt är livet. Att bestraffa de lyckligt lottade hårdare än någon som inte är lyckligt lottad tycker jag är nonsens och ren idioti.

Oavsett vad ni vill tro så är det givet att den som tjänar mycket har arbetat/studerat hårdare än någon som tjänar mindre. Att bli född till en viss klass är historia, så den biten kan vi ju glömma. Visst, man kan födas in till en viss fördel, men den som studerar och arbetar hårdast är den som i slutändan får bäst resultat. Och med att arbeta hårt så menar jag inte rent fysiskt krävande arbete, utan den som har lagt ner mest krävande tid på sitt arbete.

risenjihad, Donator 2013-10-22 21:35 | #39
#38 Snusrinner: Självklart förtjänar de flesta som tjänar mycket pengar att ha den lön de har men jag förstår inte hur du ser det som orättvist att ha en inkomstbaserad bot. Förstår du inte hur procent fungerar? 1% är lika mycket för alla. Det är inte orättvist på något sätt och det är inte någonting som speciellt pekar ut rika så att de får betala mer. Alla betalar en lika stor del av sin inkomst i böter, ingen blir bestraffad hårdare än någon annan. Som det är i nuläget blir fattiga människor bestraffade mycket hårdare än rika.

Det är väl ändå fullkomligt logiskt och rättvist? Förklara gärna annars varför det inte skulle vara så.

stenharl, Donator 2013-10-22 22:59 | #40
Det här med böter tycker jag känns som ett föråldrat system. Enligt instrumentell betingning så kan man ta bort ett önskat beteende med hjälp utav bestraffning, böter i det här fallet. Men om beteendet fortfarande kvarstår så har man inte lyckats, och då uppnår man inte botens ursprungssyfte.

Då kan man tänka i andra banor, hur man ska få folk att inte köra för fort. En lösning kanske kan vara att man drar in körkortet en kortare tid t.ex. en vecka, och att man måste gå på någon föreläsning om farorna med att åka för fort för att man ska få tillbaka det.

Men vad vet jag, kör på böters systemet som gör folk förbannade, och som inte ändrar ett beteende.

Fallos, Donator 2013-10-22 23:56 | #41
#30 swedz: Väldigt många överklass"pack" som inte har jobbat ett piss och ändå fått ordentligt med pengar, det är mest dom jag syftar på. Inte dom som har jobbat sen dom var 10år och jobbat sig uppåt, men du kanske är lite för dum för att inse att jag menar det?

Daciss, Donator 2013-10-23 09:41 | #42
#40 stenharl: Det viktiga med att få en lyckad instrumentell betingning mot ett oönskat beteende är att bestraffningen kommer direkt och att själva personen som gjort fel själv också inser att den faktiskt gjort fel. Så en fortkörningsbot kan ju fungera, däremot inte en parkeringsbot eller bot som kommer flera veckor senare efter en fartkamera knäppt ett kort.

Visst vore det ju bättre om man kunde få folk att helt enkelt sluta bryta mot lagarna, men hur skulle man lyckas med det? Det finns så mycket olika sorters människor där ute, för att inte tala om jubelidioter och omoget folk. Hur får man dem att ställa sig i ledet?

stenharl, Donator 2013-10-23 12:32 | #43
#42 Daciss: Korrekt, men i detta fallet där boten ska fungera som en bestraffning, så blir det istället en förstärkning då de flesta som kört för fort fortsätter med det även efter de fått en bot.

Det är precis som fängelse systemet. De flesta som åker in på kåken är så kallade återfallsförbrytare. Då har bestraffningen, som ska folk att sluta med beteendet, misslyckats även där.

Jag tror den bästa lösningen skulle vara KBT för grövre brott, fast problemet med det är kostnader, som jag tror inte den "vanlige" Svensson skulle vara villig att betala.

För människan är inte i regel elaka eller förbrytare, utan det är något som har hänt med dem, taskigt läge hemma under barndomen m.m. Sen måste ju personen inse att den måste ändra sitt beteende och där kommer KBT och annan terapi in.

Daciss, Donator 2013-10-23 13:36 | #44
#43 stenharl: Jag håller med. Ett bestraffningssystem håller inte i längden dels för att de som faktiskt gör grövre brott ofta inte är helt friska. Men det är nog det billigaste sättet samt det sätt som övriga befolkningen är mest nöjda med. Hur många skulle vara villiga att en mördare t ex endast fick KBT, om han är fri att röra sig i samhället för övrigt? Sedan för att inte tala om allt folk som skriker efter hämnd? I viss mån skulle egentligen sådant folk också behöva lite KBT om du frågar mig ;)

hestjaevel, Donator 2013-10-23 20:51 | #45
#40 stenharl: Böternas huvudsakliga syfte verkar inte vara något annat än att dra in stålar till staten. Varför skulle annars hastighetsgränserna sänkas långt under rimlighetens gränser på alla tänkbara och icke tänkbara sträckor? Sålänge det inte är moraliskt försvarbart kommer folk fortsätta köra hur fan de själva behagar, eftersom risken för upptäckt är så pass liten som den är.

stenharl, Donator 2013-10-23 21:12 | #46
#45 hestjaevel: Det fanns fri hastighet på landsväg i Sverige fram till 1967. Anledning till att man tog bort det var för att folk körde ihjäl sig så förbannat. När det kommer teknik som tillåter fri fart riskfritt, så kommer det med sannolikhet att komma tillbaka.
Och just nu finns böterna för att hålla hastigheter nere, annars skulle nog alla blåsa på så inåt helvete på vägarna.

hestjaevel, Donator 2013-10-23 21:46 | #47
#46 stenharl: Jag förespråkar inte fri hastighet, däremot förespråkar jag rimligt satta hastighetsgränser.
Tekniken i bilarna blir bättre och bättre, men hastighetsgränserna, dom sänks överallt? Var är det rimliga i det?
Nog fan finns det flera sträckor i samhället där du bor där du har sikt som motiverar minst 70 km/h, men hastigheten på nämnda sträcka är 40? Det finns inget utom konstant bevakning av poliser som får mig att hålla hastigheten på sådana sträckor. Polisen tenderar att stå på just sådana platser där det är totalt jävla omotiverade hastighetsgränser. De står inte vid olycksdrabbade platser, utan vid platser där de kommer lyckas bötfälla så många som möjligt. Varför? Jo för att fortkörningsböternas huvudsakliga syfte är att dra in pengar.

stenharl, Donator 2013-10-23 22:12 | #48
#47 hestjaevel: Om du känner att ditt resonemang rättfärdigar ditt beteende så visst,jag ska inte förstöra det för dig.

hestjaevel, Donator 2013-10-24 15:43 | #49
#48 stenharl: Tycker du att hastighetsbegränsningarna är rimligt satta dä?

Sunesune, Donator 2013-10-24 16:49 | #50
#49 hestjaevel: Det ändras när du blir äldre, när jag var 18 hade jag också samma inställning.

Inlägget är borttaget 2013-10-24 19:07 | #51

hestjaevel, Donator 2013-10-24 19:08 | #52
#50 Sunesune: Jag är 24, haft samma inställning sedan 16, jag hade buskört färdigt när jag var 20.

stenharl, Donator 2013-10-24 20:03 | #53
#49 hestjaevel: Jag hade en föreläsning på universitetet för någon vecka sedan där en utav Sveriges ledande forskare i trafiksäkerhet gästföreläste.

Han visade att det är en klar korrelation mellan tillåten hastighet och antalet döda/svårt skadade i trafiken. Så om du ökar hastigheten med 10 km/h så kommer någon promille mer dö/bli svårt skadad. (kommer inte ihåg exakta siffror.)

Så då sitter det några smarta människor och bestämmer risker och om det kommer vara "värt" samhället dessa kanske 100 människor, som kommer gå åt, för att trafiken kommer flyta fram bättre på vägarna.

Så då undrar jag om du tycker att det är värt att du ska får köra fortare, så du kommer fram tre minuter snabbare, fast du vet att folk kommer dö för det.

Och för att svara på din fråga; ja om dessa människor som utbildat sig 20+år i detta ämne tycker att det är en bra idé att sänka de flesta landsvägar från 90km/h till 80/km/h, så litar jag på deras bedömning och sätter mig i bilen fem minuter tidigare istället.

hestjaevel, Donator 2013-10-24 20:29 | #54
#53 stenharl: Ska bli jävligt spännande att se om dessa 100 människornas liv sparas 2014 nu när 40-gränsen har slagit igenom på allvar.
Jag tippar på: NEJ

stenharl, Donator 2013-10-24 22:14 | #55
#54 hestjaevel: Ja, och det är därför de har diverse doktorander och inte du.