 Raderar...
Roger, Admin, EgenTitel100kr 
Indeed! :)
Riiw, Donator
Väldigt intressant! Fast frågan är om vi ens vill bli upptäckta av någon annan intelligent art
Menar om det har onda avsikter så skulle vi vara rätt så körda
hellsike, Donator
#3 Riiw: Stephen hawking har ett par gånger uttryckt den tanken med, med all rätt.
En främmande civilation kanske ser på oss som vi ser på myror, och vad skulle vi göra om en myrstack låg òvanpå en oljekälla?
GlasBurk, Donator
#4 hellsike: Jag skulle ha mosat en myrstack vid blotta åsynen i mina yngre dagar. Hoppas det är äldre aliens :(
Lamnonaut, Donator
De är otroligt stort avstånd mellan stjärnor.
Och om de nu väl är, vare sig bara en varelse i närheten av våran stjärna som har kommit på hur man manipulerar rymdtid o dylikt så är chansen extremt liten att de skulla åka till vår sol.
De kanske är så att de bara kan åka precis under ljusets hastighet, då tar de flera år att åka till stjärnor, våra närmaste stjärnor Alpha o Proxima Centauri skulle ta runt 4-5 år att åka till eller från i runt 300,000 km/h.
Om vi tänker oss då att stjärnorna runt om oss är allt från 4 till 100 ljusår bort o de samtidigt finns flera miljoner stjärnor att åka till så är som sagt sannolikheten liten att de skulle välja solen.
faildude, Donator
Med mina egna pessimistiska beräkningar av Drake´s Ekvation, så får jag det till 6 st civilisationer med ett medelavstånd på ca. 13.000 ljusår. Forever Alone!!!!
Piracy, Donator
Finns ju hur många tänkbara förklaringar som helst till varför vi inte observerat liv i universum...
1. Vår galax är 70 000 ljusår i radie, även om en art skulle komma upp i hastigheter kring ljusets skulle det fortfarande vara ett enormt projekt att ta sig över ens en bråkdel av galaxen.
2. Dom ska hitta oss. De signaler vi sänder ut får fortfarande uttrycket "nål i en höstack" att blekna i jämförelse med oddsen att hitta oss.
3. Det finns rätt många fler galaxer än våran. Att vi inte hittat liv i vår egen betyder inte att det inte finns på andra platser.
4. Intelligent liv är inte detsamma som förmågan att utforska rymden. Om dom ligger tusen år efter oss i utveckling kommer vi inte höra något ifrån dom.
5. All utforskning av universum begränsas av fysikens lagar. Det kanske helt enkelt är så att närmaste planet med liv ligger så långt bort att all form av kontakt helt enkelt är fysiskt omöjlig.
Listan kan göras lång, men faktumet att vi inte blivit kontaktade av aliens säger egentligen ingenting.
Och som Riiw säger är det kanske lika bra. Vad har människor haft för vana att göra när de upptäckt nya länder genom historien? Skyffla undan urinvånarna och exploatera marken. Vad har vi för anledning att tro att utomjordingar inte skulle fungera på samma sätt?
LuddeMF, Donator
#4 hellsike: Bra jobbat, du ville ha feedback så jag säger att du skulle tillochmed få skriva lite till om du velat ;)
#8 Piracy: du är en sån person som bara måste förstöra allt, va?
GosigPung, Donator
#4 hellsike: Rolig läsningen, älskar sådant här.
Det är lagom mycket text :)
Inlägget är borttaget
Piracy, Donator
#9 LuddeMF: Nej, jag är en sån där person som råkar gilla logiska slutsatser bara. Och att han drar slumpmässiga odds för liv på 1/10 på en stenplanet enbart för att den ligger i "goldie-lockzonen" är rätt vansinnigt då det finns fler kriterier som måste uppfyllas för liv ska uppstå, i synnerhet intelligent sådant.
Att förundras över att vi med vår teknologi inte hittat liv i universum är lite som att ta upp ett hink vatten ur världsatlanten och förundras över att man inte ser några fiskar.
MrAnte, Donator
jävla upprepande av ordet våran när det heter vår!
Gumble, Donator
Bra text, men jag kan inte påstå att människan är "intelligent" med tanke på att vi dödar våran egen planet sakta men säkert hehuhe
Energi, Donator
#14 Gumble: Skärp dig. Säg en ras som är mer intelligent?
feffsinator, Donator
Det finns andra möjliga anledningar till att de inte vill kontakta oss. Säg att de har tillräckligt utvecklad teknologi för att kunna färdas intergalaktiskt genom att manipulera de fysiska lagarna, alltså rymdhopp eller liknande. Då skulle jag tänka mig att denna ras har utvecklats på så sätt att den respekterar liv eftersom den har antagligen förstår innebörden av att störa andra raser, vilken uppståendelse det skulle bli. Därför så ser dem ett värde i liv och undviker att ta kontakt p.g.a de konsekvenser som kan uppstå.
typ som när Columbus upptäckte Amerika, så blev det kaos hos indianerna haha.
Så egentligen är största beviset på att intelligent liv existerar, att de inte har kontaktat oss överhuvudtaget!
hellsike, Donator
FML, skrev en förbannat lång kommentar som bara försvann när jag tryckte "kommentera"... Får se om jag har tid att svara senare, måste kila nu.
hammerklammer, Donator
Intressant och kul läsning faktiskt, men lite som #12 var inne på, det där med sannolikheten. Du skriver att det finns 17 miljarder jordliknande planeter (vet inte själv så utgår från det du har skrivit) och att hälften skulle det kunna uppstå liv på. Men bara för att det är en jordliknande planet, dvs rätt storlek och rätt position från solen, så behöver väl inte det betyda att det förekommer flytande vatten på dessa planeter? Eller det kanske det gör, jag vet inte. För flytande vatten har ju ändå varit det som har varit förutsättning för liv på vår planet.
Jag tycker ändå att sannolikheten att en atmosfär ska innehålla de grundämnen/molekyler för att först vatten ska bildas och att sedan med hjälp av energi från omvärlden (typ blixtar) bilda organiska ämnen som sedan ska bilda liv är en ytterst liten sannolikhet, men att det självklart borde finnas på ett antal planeter ute i vår galax.
Men som sagt, tack för denna intressanta läsning :)
waf, Donator
vattnet på jorden kom förmodligen från rymden, med hjälp av kometer eller dylikt. så där har vi ännu en faktor för chanserna att liv uppstår.
2L84U, Donator
You guys must be fun at parties :)
detras, Donator
#19 hammerklammer: Man spekulerar om att det finns silikon- atom baserade organismer (vi är kol baserade). De är uppbyggda på ett helt annat sätt och behöver inte vatten. Kan även finnas andra typer av atom baserade livsformer som vi inte har upptäckt. Liv kan finnas på isplaneter långt under ytan eller på planeter som verkar vara helt öde men där liv finns i långt ner i marken nära en eventuell varm kärna.
Andra ovanliga ställen där liv finns är tex: Havsbottnen där giftiga och varma gaser kommer upp från vulkaniska sprickor.
Andra lever i sedimentet på havsbottnen och får sin näring genom kemiska reaktioner av marken och havsvattnet. Finns även svampar som lever på radioaktivitet.
Kiing, Donator
bara jag som tycker att det är konstigt att forskare anser att det inte finns något liv på våra planeter? jag menar, vi vet ju inte ett smack om vad utomjordingar behöver för att kunna överleva. dom måste inte behöva vatten eller mat bara för att det är viktigt för oss människor. och skit i om hur kallt eller varmt det är, för det kan ju finnas utomjordingar på pluto som är beroende av kyla vid någon temperatur runt -300 eller något. känns som att vi tar all vår information från spel/filmer.
Tezzeen, Donator
Vet inte hur det är med er andra här på existenz men känns som om man har hört detta 25 tusen gånger.
En annan sak är att hellsike är alldeles för optimistisk.
Om man skulle jämföra med hur många arter som inte har någon märkvärdig intelligens jämfört med t.ex. oss så är det ju ofantligt liten chans att intelligent liv uppstår. Som jag läste i en artikel, vi har vunnit på miljonlotteriet miljontals (om inte mer) gånger. Alldeles för optimistiska siffror hellsike använder helt enkelt.
hellsike, Donator
#23 Kiing: Anledningarna till detta är:
a) Ofta utgår man från kolbaserade livsformer, eftersom kol är utan tvekan det bästa grundämnet att bygga molekyler utifrån. Kol kan bilda fler molekyler än alla andra grundämnen tillsammans.
b) Vatten är en mycket lämplig lösningsagent för kolbaserade molekyler, utan vatten eller liknanade medium blir det svårt att bilda organsiska molekyler.
Men flytande vatten uppstår inte endast i den "beboliga zonen", tex Jupiters måne Europa har ett flytande hav under dens istäckta yta som har värmts upp av gravitionella tidvågor.
#24 Tezzeen: Jag är tveksam till att de flesta här har hört detta 25 000 gånger. Jag skulle kunna skriva om mer invecklade saker, inflationsteori, kvantmekanik kontra GR etc men jag tror knappast att det skulle vara lika uppskattat, och sedan anser jag mig själv inte kunnig nog att göra det på ett bra sätt.
För optimistisk? Ja, det är möjligt. Men det är ingen som sitter på empirisk data utöver det som jag nämnde, vilket gör det upp till spekulation (vilket jag hoppas var tydligt). Universiumet är stort, osannolika saker händer hela tiden.
#8 Piracy: (skriver om min kommentar som inte ville postas förra gången)
1. Enormt projekt i våra ögon, ja. Men en ras som har besuttit teknologin för att göra det i flera miljoner år?
2. Våra radiovåger sträcker sig ca. 90 ljusår i radie, vilket underlättara en del, tänk även hur mycket känsligare utrustning de rimligtvis borde besitta. Men de behöver inte ens åka in i våran "radiobubbla" för att upptäcka att det finns liv här, de kan upptäcka det genom spektrumanalyser på tiotusentals ljusårs avstånd. (detta är en teknik som vi själva börjar kunna använda oss utav)
3. Jag håller med!
4. 1000år är en vääääldigt liten stund på en kosmisk tidskala. Jag har inget större hopp för att hitta någon utomjordisk ras som är i samma tekniska skede som oss själva, mer sannolikt att de är x antal tusen år efter eller före oss.
5. Så vitt vi vet är ljusets hastighet en begränsning, på mindre tidsskalor. Men det borde inte hindra en ras som har utforskat rymden i hundratusentals om inte miljoner år, sakta men säkert kan de hoppa från stjärnsystem till stjärnsystem.
#13 MrAnte: Sorry, språk är inte min starka sida.
#19 hammerklammer: Nä, inte nödvändigtvis. Både Mars och Venus skulle ha kunnat haft flytande vatten om deras atmosfärer hade varit annorlunda. (Mars har tillochmed haft det en gång i tiden)
#20 waf: Sant. Men baserat på vårat solsystem verkar det inte finnas brist på vatten. Bara Jupiters måne Europa har mer vatten än vad som finns på hela vårat jordklot.
kleety, Donator
#25 hellsike: Jävligt intressant må jag säga! Och angående feedback, jag vill ha mer! ^^
Heekeez, Donator
#6 Lamnonaut: Måste tyvärr vara lite nazi. Ljuset går i 300.000 km/s, inte 300.000 km/h ;)
Mr.Dirac, Donator
#25 hellsike: Rolig läsning! Alltid kul med lite kuriosa :) Får man fråga vad herrn pluggar/jobbar med?
hellsike, Donator
#26 kleety: Kul att höra! :)
#28 Mr.Dirac: Just nu inget alls, men har sökt till ett kandidatprogram i fysik inriktat mot astronomi till hösten på uppsala universitet :) Får väl veta nu om lite mindre än 2v om jag blir antagen.
KaptenKnoge, Donator
#16 Energi: Ja inte är det din mamma!
fogskum, Donator
#27 Heekeez: Haha ofta ingen märkte det :P
Saftkalaset, Donator
#29 hellsike: Lycka till med att bli antagen. Ser fram emot mer läsning :)
Lamnonaut, Donator
#27 Heekeez: Sorry, måste vart ett typo
hellsike, Donator
#32 Saftkalaset: Tackar! :)
Heekeez, Donator
#34 hellsike: Inte för att vara sådan, men du tycker inte det är lite väl optimistiskt att gissa på att det uppstår intelligent liv på 1% av alla planeter som ligger i "the goldilocks zone"? :P Btw vad tror du om att tiden går långsammare när man närmare sig ljusets hastighet? Det enda beviset är ju att atomer bryts ner långsammare när man får upp atomer i säg 90-99% av ljusets hastighet i partikelacceleratorer?
Ligo, Donator
Fun fact angående det där med att man inte kan färdas snabbare än ljusets hastighet. Under big bang så slungades allting ut x antal gånger snabbare än ljusets hastighet.. Med andra ord, fysiken kan tydligen bryta fysikens lagar.
Piracy, Donator
#25 hellsike:
1. Spelar ingen roll hur lång tid de haft på sig, om det vi känner till om fysikens lagar stämmer. Bara för att man haft tid till att utveckla teknologi betyder det inte att det inte finns en gräns för vad som är möjligt.
2. Universum beräknas vara 42 miljarder ljusår i radie. Några tiotusentals ljusår är fortfarande en spott i havet.
4. Absolut, 1000 år var bara ett exempel för att visa hur lite som krävs för att de ska ligga långt efter t.o.m. vår begränsade teknologi (detta gäller ju dock åt båda hållen, precis som du säger.)
5. Fullt möjligt, även om det skulle visa sig att det inte finns några genvägar runt ljusets hastighet och levande varelser har en bägränsad levnadsålder skulle det med rätt teknologi förmodligen gå att röra sig över stora sträckor med tiden, t.ex. genom mobila kolonier. Men återigen; 42 miljarder ljusår i radie är en stor sträcka och att ingen tagit sig till oss säger ingenting.
DenSure, Donator
Varför är alla smartare än varandra här på existenz?
Kiing, Donator
#38 Vad menar du med det? Oo
hellsike, Donator
#35 Heekeez: Kanske, kanske inte.
Jag tror inte så mycket om det, det är helt enkelt de konsekvenserna som upptstår från den speciella relativitetsprincipen. Jag är rätt säker på att det finns mer bevis än det du sa. Det finns i alla fall gott om bevis för att en krökning i rummet påverkar tidens gång.
#36 Ligo: Partiklarna själva färdades aldrig genom rummet snabbare än ljusets hastighet. Däremot så expanderade rummet själv oehört snabbt så vissa partiklar avlägsnade sig själva från varandra > c.
#37 Piracy:
1. Exakt vad är det för fysisk lag som hindrar oss/dem?
2. Visst är det, men några tiotusentals ljusår i radie är en stor andel av våran galax.
5. Jag förväntar mig verkligen inte att någon ras utanför våran galax skulle uppenbara sig, de avstånden är bara för extrema med våran förståelse.
Att vi inte har sett något tecken på utomjordiskt liv ännu tycker jag säger en hel del. Antigen är intelligent liv mer sälsynt än vad vi tror, eller finns kanske ytterligare hinder vi ej är medvetna om ännu, eller så är vi bland de första intelligenta raserna i våran galax.
Du måste vara medlem samt ha donerat för att kunna kommentera,
registera ett konto nu. Eller logga in i menyn till vänster.
|
