 Raderar...
dribblin, Donator 
Vi är ju inte direkt kända för att ta vara på våra gränser.
Ranaki, Donator
Aa, och det är på grund av att gränskontrollerna kostar samhället miljarder. Dessa pengar hade kunnat läggas på integration.
Shawaam, Donator
Eller så skippar vi invandring och lägger miljarder på en säker gräns istället. Tänk så mycket bättre vi mått om vi varit säkra istället. :)
Ranaki, Donator
#3 Shawaam:
en säker gräns utan invandring (av alla slag, inte bara flyktingar) = dålig för ekonomin.
lonkis, Donator
#4 Ranaki: Det där argumentet kommer ni alltid vänsternissar med men det finns inga som helst bevis för att det skulle vara sant. Du står alltså för att all invandring vi nu har haft som i princip uteslutande har kommit från mena länder, har varit bra för våran ekonomi?
softmupp, Donator
#4 Ranaki: Där har du fel, kolla på Tino Sanandaji så ska du se hur mycket back vi faktiskt går.
Sixblade, Donator
#4 Ranaki: Det är uppblåsta siffror man har baserat "vinsten" på. Under 2015-2016 så pumpade staten in pengar i ekonomin via bidrag och andra nödvändiga saker associerade med den höga migrationen. Dessa pengar omsätts i konsumtion och vidare till högre efterfrågan och produktion. Man tog dessa pengar från andra grupper, och möjligtvis från avbetalningarna av statsskulden. Problemet är att detta skedde mitt i en brinnande högkonjunktur för i princip hela västvärlden, och detta är ett ekonomiskt vapen att använda mot lågkonjunktur. Konsekvensen kan bli att det inte finns ekonomiska resurser att klara lågkonjunkturen som är på väg. Att något är ekonomiskt hållbart bara för att man kollar ett par år framåt gör det inte så.
Dessutom, vad jag vet, är det ingen nationalekonom som hävdar att det är ekonomiskt hållbart, men jag tar gärna länkar till källor som hävdar det om du har några.
Inlägget är borttaget
Inlägget är borttaget
Ranaki, Donator
#5 lonkis: #6 softmupp: #7 Sixblade: nej mitt argument är att arbetskraftinvandring och fri arbetarrörelse via EU och andra allierade är absolut mycket givande för Sverige.
Utan öppna gränser när det kommer till näringslivet skulle sverige inte kunna gå ekonomiskt i vinst. Så lite som att avskaffa passkontroller inom EU har utökad och effektiviserad handeln drastiskt genom att minimera risken att missa tåg / flyg inom EU.
FLyktingar är självklart en kostnadsfråga, maximalt en långtids investering.
Fullbordad, Donator
#3 Shawaam: #5 lonkis:
Vi föder för lite barn i Sverige för att bibehålla samhällsmodellen vi har. Kapitalism kräver att man hela tiden växer för att fungera. Det är det största problemet med det ekonomiska systemet idag.
Skulle vi stänga gränserna skulle det på sikt skada Sverige väldigt mycket. Om man nu räknar flyktingar som invandrare, vilket är otroligt korkat, är det självklart att man kan visa siffror på att det är en negativ inkomst. Men att lägga enorma summor pengar på gränskontroller är bara kontraproduktivt då det också kommer skada arbetsinvandringen.
Gränserna har redan mycket hårdare kontroller nu. Mer pengar på det är bara att kasta dem i sjön. Ser hellre då att man fokuserar på integration för att långsiktigt få ett stabilare samhälle. Stängda gränser och låg invandring är förvisso billigare för stunden. Men det är också kortsiktigt och skadligt i längden.
Nationalism är kanske inte så skadligt som en teoretisk ideologi. Men börjar man tro på nationell suveränitet, som det alltid leder till, är man ute på jävligt djupt vatten.
#7 Sixblade: Vår stadsskuld är lägre än någonsin. Sedan är det egentligen inte viktigt att betala av den i en högkonjuktur. Det är då man ska låna och utveckla.
Inlägget är borttaget
TreK, Donator
#11 Fullbordad: Att komplettera vårt befolkningsproblem enligt den demografiska transitionsmodellen fungerar bara om de som kommer arbetar i ungefär samma utsträckning som den inhemska befolkningen, annars blir det bara ännu fler att försörja. Detta är extra känsligt i ekonomier som har en stor gemensam välfärd. Det du pratar om är arbetskraftsinvandring, särskilt inom efterfrågade områden (högkompetens). Problemet är att alla länder vill ha arbetskraftsinvandring av högkompetens. Ekvationen att alla behöver högkompetent invandring går därför inte ihop, någon eller några kommer att vara nettoförlorare. Demografiska problem löser man därför bäst själva inom nationen, av dessa två anledningar som jag tagit upp.
#10 Ranaki: Det fungerar bara om vi bygger en mur utanför vår inre marknad. Annars är det ju svängdörr mot MENA.
De två rikaste länderna i världen har knappast dåliga gränskontroller.
Ranaki, Donator
#13 TreK: nej. du har fel. det är samma princip när det gäller utåt fast på en större skala.
du kan ju kolla upp hur mycket mer tillväxt EU har i jämförelse med USA och Kina tack vare öppnare gränser vilket gör handel mycket enklare.
TreK, Donator
#14 Ranaki: Nej, för vi handlar mer utifrån dragningskraft i form av kulturell likhet, geografisk närhet och utbildningsgrad. Sverige handlar exempelvis ytterst lite med Kina, och väldigt mycket med Norge Danmark Finland och Tyskland. En stor fullt integrerad inre marknad är oftast det enda som behövs, även om en total full global marknad är bättre.
Men kostnaden du får dra av i en välfärdsstat med öppna gränser är oändligt mycket mer än den lilla vinst vi skulle göra genom att geografiskt expandera vår inre marknad, som dessutom istället kan lösas genom frihandelsavtal.
brutefish, Donator
#14 Ranaki: frihandel och fri lejd för getbetäckare är inte riktigt samma sak.
har du inte bättre koll än så?
Inlägget är borttaget
Ranaki, Donator
#16 brutefish: skulle väl kunna säga att vapenhandel och olja är rätt givande.
#15 TreK: du glömmer bort exemeplvis alla polacker som utför byggen bättre och billigare här i sverige vilket också är en bidragande faktor till ekonomin.
TreK, Donator
#18 Ranaki: Ja arbetskraftsintensiva tjänster och varor är alltid bäst bland länder som har lägst kostnadsfaktor kring det, exempelvis polska arbetare i Sverige eller multinationella företag i Pakistan, vilket den globala marknaden i princip alltid tjänar på. Varför kan polska arbetare konkurrera ut svenska arbetare, därför att de kan arbeta billigare. Varför konkurrerar Kina och Pakistan ut svenska industrier? För att de kan arbeta billigare. Är det inte det som ni i V är emot?
Rent ekonomiskt så tjänar den globala marknaden på helt fri rörlighet, fri rörlighet av kapital och tjänster, inga tariffer eller handelshinder. Däremot tjänar inte en välfärdsstat på det. Inte heller tjänar de som blir utkonkurrerade och inte har några andra alternativ än de lågkvalificerade jobb som finns i landet.
Det finns ju även andra anledningar till att man inte vill ha helt fri marknad på varor och tjänster, vilket alla som läst Samhällskunskap vet, nämligen att det kan vara negativt i längden att vara beroende av vitala varor och tjänster genom den globala marknaden om man av olika anledningar inte längre får tillgång till den.
Men jag blir så klart förvånad om en Vänsterpartist bryr sig mer om den globala marknaden än kollektivavtal i Sverige samt maktbalansen mellan arbetare och kapital, men om det är din ståndpunkt så visst.
Ranaki, Donator
#19 TreK: Rent ekonomiskt så tjänar den globala marknaden på helt fri rörlighet, fri rörlighet av kapital och tjänster, inga tariffer eller handelshinder. Däremot tjänar inte en välfärdsstat på det. Inte heller tjänar de som blir utkonkurrerade och inte har några andra alternativ än de lågkvalificerade jobb som finns i landet.
Jo det är det och nej, de blir inte utkonkurrerade ur sitt yrke eller industri.
TreK, Donator
#20 Ranaki: Jo, det är därför Sverige lagt om sin ekonomi från industrisamhälle till ett tjänstesamhälle, precis som alla andra i-länder. I dag är det hård konkurrens inom servicesektorn och i regel krävs högre utbildning för att möta arbetsmarknadens efterfrågan.
Inlägget är borttaget
Inlägget är borttaget
Ranaki, Donator
#21 TreK: ja, och som resultat generar vi mer kapital än någonsin förr. det är bara efterblivet att gå tillbaka till industri som genererar mindre pengar, speciellt med tanke på miljön och växthuseffekten.
det är dessutom inte bara sverige som har gjort det, det är hela västvärlden, eller rättare sagt: samtliga länder som är färdigt industrialiserade.
Om du vill ändra på detta så är inte att stänga / strikta till gränserna ett sätt att fixa problemet - det hade gjort problemet värre. om du vill ändra detta måste du i princip avskaffa kapitalism eller se till att vår ekonomi inte är baserad på lån som gör att vi måste generera mer pengar varje år. - så länge marknaden och fri handel är en drivande faktor så kommer globalisering och därmet mångkultur och folkrörelser vara en del av vårt samhälle. att stänga sig ute ifrån detta skulle vara efterblivet, som jämförelse var det i princip det soviet gjorde som föll på grund av sin bristande ekonomi.
TreK, Donator
#24 Ranaki: Man måste inte avskaffa kapitalismen bara för att ha inre marknader, det begränsar bara marknaden inom vissa områden. Exempelvis bevarar man jordbruken på detta sättet.
Att staten och företag genererar massa pengar hjälper inte de lågutbildade med begränsade resurser att skapa ett meningsfullt liv för sig själva genom enklare jobb, t.ex. inom industri.
Din teori stämmer inte riktigt eftersom vi inte söker oss mot Afrika för att utöka våra marknader, utan vi söker oss till marknader som liknar våra egna, vilket väldigt basal internationell ekonomi skulle förklara för dig. USA handlar exempelvis mycket med Tyskland genom Nederländerna, trots att många andra länder är mycket närmare. Det är för att det är likartad kultur, marknad och någorlunda bra logistik. Globalisering och fri marknad betyder inte att alla handlar med alla i hela världen.
Exempel: Länder (sett till invånare och marknad) med billig arbetskraft är i klart övertag jämfört med utvecklade i-länder med spetskompetens och utvecklade varor/tjänster. Sverige behöver inte särskilt mycket av den Afrikanska marknaden som vi inte redan kan få från Central- och Östasien. Att ha en fri rörlighet med Afrika skulle därför endast skada Europa på grund av ekonomisk migration, och även rasera den svenska välfärden, så vidare vi inte bygger upp ett samhälle utanför samhället med färre rättigheter.
Denkan4Sure, Donator
#18 Ranaki: Menar du att lågavlönade polacker som utför jobb i Sverige är bra för ekonomin eller hur menar du att det "påverkar ekonomin", positivt eller negativt?
TreK, Donator
#26 Denkan4Sure: Det påverkar den globala ekonomin positivt eftersom det i teorin löser upp resurser som kan omfördelas, eftersom kunden i slutändan från mer att spendera.
Exempel: En apelsin kostar 20kr. Nästa dag kostar den 10kr på grund av billigare arbetskraft eller optimerad produktion. Vad gynnar den globala ekonomin mest? Ledtråd: Den globala ekonomin gynnas oftast av mer varor och tjänster i rörelse.
Inlägget är borttaget
Ranaki, Donator
#25 TreK: vilken tur att vi inte har en fri rörlighet med afrika då!
#26 Denkan4Sure: både och, dessutom är "lågavlönad" relativ. minimumlönen i Sverige är ganska så hög.
rwnemo, Donator
#29 Ranaki: Svart jobben ökar om inget annat. Du pratar minimilöner osv. Det handlar framförallt om företag med kollektivavtal. Ytterst tveksamt att privat personer som anställer svart arbetskraft erbjuder minimilön.
Så "lågavlönade polacker" är knappast en boost för våran ekonomi i den mån du påstår här. I många, om inte de flesta, är det helt tvärtom med tanke på utebliven skatteintäkt m.m.
TreK, Donator
#29 Ranaki: Precis, vi har en inre marknad med EU, eftersom vi har ganska lik marknad och ingen överdrivet stor ekonomisk migration inom EU. Ju större marknad och ju större skillnader, desto mer problem med fri rörlighet om man har en välfärdsstat. Men den diskussionen trodde jag var avklarad och alla redan lämnat bakom sig?
Dessutom har vi inte fri rörlighet i EU i den form att man kan ta del av andra länders välfärdssamhällen, så på det sättet har EU fri rörlighet men inte gemensamt medborgarskap. Därför finns inga incitament för ekonomisk migration om man inte kan få arbete, eftersom det helt enkelt inte riktigt går. Medborgare kontra asylsökande + illegala flyktingar + EU migranter i det här fallet.
Men med fri rörlighet så pratade du kanske om just fritt att söka arbeta i andra länder? Det brukar vänstern vara emot, om de inte söker arbete i Sverige på svenska villkor (kollektivavtal).
Ranaki, Donator
#31 TreK: Klart vi har tillgång till varandras väldärdssamhällen, det är del av EU-medborgarskapet som är gemensam.
Att söka arbete i andra länder inom EU är del av den fria rörligheten och det ingår i EU medlemskapet. Att vänstern skulle vara emot detta vet jag inte vart du fått ifrån, kanske från vänsterpartiet som vill lämna EU?
Denkan4Sure, Donator
#29 Ranaki: Ja minimumlönen i Sverige är kanske hög, men inhyrda polska underentreprenörer omfattas väl inte av svenska avtalslöner, det är väl av just den anledning man kämpar för att få bort lågavlönade polacker på svenska marknaden.
Hoolmaren, Donator
#32 Ranaki: Funkar i många länder men inte i sverige. Då man sätter svenska arbetslösa för att folk från andra eu länder arbetar billigare.
Ett annat framgångsrikt experiment var ju att hyra in läkare, nu hyrs även svenska läkare till följd av detta, vilket leder till att små samhällen antingen ska betala 300% mer i lön till läkare eller vara utan
Valldabo, Donator
#32 Ranaki: Du kan aldrig komma med källor men du kräver alltid källor när någonting inte duger. Dubbelmoral much?
Sen till er andra, det är ingen idé att försöka svara på Ranakis, JohanSten och Fullbordads kommentarer, de är vänstertroll som inte har klivit utanför sina hem mer än att behöva gå till närmaste Ica för att köpa godis, chips och cola.
herris, Donator
#3 Shawaam: Haha alltså det slår aldrig fel! Du lämnar vidriga rassedoftande kommentarer på varenda länk. Du är vad som är felet med dagens samhälle. Totalt okritisk högerpopulist. Skjut dig själv jävla incel.
Apastar, Donator
Lite ot men... Av någon anledning lyckas jag ALLTID bli stoppad när jag reser.
Har blivigt stannad av norsk och svensk gränspolis 2 gånger (svinesund) och båda gångerna sökte dom med narkotika hund genom mig och min bil.
Har blivit stoppad på kiruna flygplats och blivit "swipad" och de påstod att jag var random utvald.
Jag blev stannad vid öresundsbron och dom tog min bil och körde in den i ett garage och sökte genom med hund och TIO poliser, medans jag fick klä av mig naken och sära på skinkorna i ett privat rum.
Jag blev stoppad random på gatan och polisen påstod att någon i min jacka sålt droger på skolan och gjorde "pennan testet" på mig och påstod att jag failade. Fick åka in och pissa i en burk.
Jag har blivigt stoppad i Oslo då jag gick av färja från danmark och blivigt sniffad på med hund och fått bagaget kontrollerat.
Jag har fått min incheckade resväska stoppad av engelsk tull påväg med ryanair till göteborg och fått frågan om jag har narkotika med mig, fick tömma hela väskan och blev swipad.
Jag är helt ostraffad aldrig ens haft en dispyt med ordningsvakter eller polis, inte ens en fortkörningsböter. Men av någon andledning känns det som jag är i någon form av register och att jag är "flaggad" och måste kontrolleras varje gång jag passerar en gräns.
TreK, Donator
#32 Ranaki: Nej jag har inte tillgång till andra EU-länders eventuella gratis sjukvård, var har du fått det ifrån?
Finns däremot uppehållstillstånd man kan få i samband med att arbeta, de löper väl på 3 månader och sen utvärderas det, eller?
Fri rörlighet att röra dig mellan länder, och rätten att söka arbete i andra EU-länder är inte samma sak som att man är medborgare i alla länder. Rumäner får exempelvis inte rösta till Sveriges riksdag. De får heller inte studiebidrag av Sverige om de vill plugga här.
JohanSten, SmutsigJudeEnligtOjaw
#35 Valldabo: Herrejävlar, vad ont du har i röven. Du gör bort dig i enkel argumentation, och spenderar efter det bokstavligt talat hälften av dina kommentarer på Existenz till att gnälla över hittepå-saker som hur de som du inte kan bemöta ordentligt i sak är vänsterextremister etc. Just mig skriver du fanfic om i trådar jag inte ens medverkat i, så stor plats tar jag i ditt liv! :D
Ska du verkligen försöka klanka ned på någon annan för (påstådd) inskränkthet, valldabon? Är du helt säker på det? Har vi inte gått igenom detta tillräckligt många gånger, bonneslödder..? ;)
Du måste vara medlem samt ha donerat för att kunna kommentera,
registera ett konto nu. Eller logga in i menyn till vänster.
|
