Smörbyttan, Donator 2018-02-22 00:14 | #1
Trist att vissa verkligen behöver en studie för att visa detta, som hela mänskligheten vetat i cirka 2010 år.

Russiner, Donator 2018-02-22 00:43 | #2
"both innate and social forces". Det är väl så långt pro-genderfluid kan komma i sin sakfråga.

f_4, Donator 2018-02-22 01:39 | #3
WHAT? Måste vara fake-news

qwake, Donator 2018-02-22 06:31 | #4
#1 Smörbyttan: Jag tror mänskligheten vetat lite längre än så lilla gubben.

Shawaam, Donator 2018-02-22 07:03 | #5
#4 qwake: Nä, innan år åtta så var alla transsexuella.

sadjeppe, Donator 2018-02-22 07:20 | #6
Hela den här genus, janus, hen och gubbkärring-debatten är bisarr. Jag är övertygad om att det finns en biologisk skillnad mellan män och kvinnor samt att det endast finns två kön. Att det finns folk som inte är tror det och envisas med att man är det tredje eller femtioandra könet är bara löjligt, men vad som är en smula värre är folk som fortfarande tror att detta är en diskussion om hurvida man har en kuk eller fitta mellan benen.

arle, Donator 2018-02-22 07:56 | #7
Hahaha ny studie? Västvärlden 2018... Fml

Sanctuary, Finansfjant 2018-02-22 09:43 | #8
#7 arle: Västvärlden: Bygger elbilar, smartphones, snabbtåg och infrastruktursatsningar som kan hålla en hel befolkning uppkoppöad på marknadsplatser, nyhetskanaler och underhållning 24/7. Du har även åsiktsfrihet (i viss mån) och en hög grad av mänskliga rättigheter.
Ryssland: statssponsrad doping, brott mot mänskliga rättigheter och alkoholism. Kombinerat med stridsvagnar.
Arabvärlden: sand.
Afrika: sand + malaria
Kina: Luftslott fast med utländsk valuta som luft.
Sydamerika: socialism med extra mord.

Pick one.

Fullbordad, Donator 2018-02-22 10:20 | #9
#8 Sanctuary: Somalia tar inte emot invandrare så Arle vill väl helst av allt bo där skulle jag tro.

Ranaki, Donator 2018-02-22 12:19 | #10
Hela diskussionen är ett stort missförstånd. man kan uppfostra en pojke som en flicka, och en flicka som en pojke. dvs att flickor leker med bilar och pojkar med dockor. det blir problematiskt när de dock hamnar i kontakt med andra barn som blivit uppfostrade på annat sätt.

Sedan spelar det ingen roll för att de fortfarande har olika könsorgan. det man kan ändra är just de sociala normerna. Att ändra sådana tar 10-tals till 100-tals år och kan omöjligen uppnås genom några pride parader och SJWs.

Och så som med invandringen: detta är ett fenomen som har blåsts upp ur proportion av medierna. Att folk bryr sig om diskussionen är det sorligaste.

xinerleet, Donator 2018-02-22 12:23 | #11
#10 Ranaki: Hur kan du säga att invandringen blåsts upp ur proportion av medierna?...

sadjeppe, Donator 2018-02-22 12:48 | #12
#10 Ranaki: Är du veklingen helt säker på det där med att man kan "uppfostra" pojkar och flickor till att bli på ett visst sätt?
Jag skulle nämligen vilja hävda att det är just det som är den "biologiska" skillnaden. Jag tror nämligen inte att vi föds som tomma ark för samhället att forma, utan vi redan har unika egenskaper kopplat till vilket kön vi har.

Intersexualism är ett tydligt exempel på hur vi inte föds som ett tomt ark, och där samhället inte formar vem vi är eller vad vi känner oss som.
Att det finns människor födda som pojkar men ssom känner sig som flickor (och vice versa) är vi medvetna om, även om det vanligaste är att pojkar känner sig som pojkar och flickor som flickor.
Jämför man dock detta med de som är födda som intersexuella, där man i väldigt tidig ålder ofta korrigerar och bestämmer könet hos barn, så är det i mycket högre utsträckning där de senare i livet känner att de inte är just "pojke" (även om det är så de blivit uppfostrade och opererade till) eller som "flicka" (om det nu blev den korrigeringen de fick).

Så om det nu vore så, att det är samhället som bestämmer våra egenskaper, då skulle denna skillnaden mellan intersexuella och "vanliga" människor inte existera.

Ranaki, Donator 2018-02-22 14:03 | #13
#12 sadjeppe: egenskaperna du syftar på är biologiska. från och med att vi lär oss hur man tänker, pratar osv formas din identitet och dina sociala egenskaper av samhället och människorna runt omkring dig. det sociala lär människor hur man lär sig genom sociala processer. det är bland annat därför det är omöjligt att komma ihåg saker från när du var spädbarn.

spädbarn som inte får mänsklig kontakt dör dessutom. även om de får näring osv, det samma gäller apor det är så pass viktigt det sociala är för oss.

#11 xinerleet: skulle du verkligen märka någon skillnad i din vardag om du inte hade haft någon aning om invandringen?

f_4, Donator 2018-02-22 14:06 | #14
#13 Ranaki: Det märks så tydligt att du inte bor i ett invandrartätt område.

Samtidigt förespråkar du mer invandring. Lagom komiskt.

Inlägget är borttaget 2018-02-22 14:17 | #15

sadjeppe, Donator 2018-02-22 14:25 | #16
#13 Ranaki: Men du skrev ju själv "man kan uppfostra en pojke som en flicka, och en flicka som en pojke" och jag hävdar att så är inte fallet. Överrepresentationen inom intersexualism (där man upplevar att man växt upp med "fel" kön) är ett tydligt exempel på att man inte kan uppfostra en pojke till flicka och vice versa.

Ett exempel: En intersexuell som fått sitt kön korrigerat till pojke innan 6 månaders ålder, blir uppfostrad till att vara pojke, uppfattas av samhället som pojke. Sen när han blir äldre så känner han att det inte stämmer och att han egentligen är en flicka, agerar och reagerar "traditionellt" som en flicka samt gillar saker som "vanliga" flickor gillar.
Det här ju ett exempel som står i direkt kontrast med att det skulle vara samhället som skapar de "tradiotinella" egenskaper som man vanligtvis förknippar med pojke/flicka.

Frecka, Donator 2018-02-22 16:15 | #17
#13 Ranaki: Till skillnad från vart du verkar bo så bor många av oss i områden som är mycket drabbade av de nackdelar invandringen har haft med sig. Jag har blivit misshandlad för att jag tydligen är rasist. Ja, en snubbe frågade mig om jag hade cigg och jag röker inte, så jag sa nej. Då var jag en rasist och fick stryk.

Inlägget är borttaget 2018-02-22 16:58 | #18

Hoppla, Donator 2018-02-22 17:01 | #19
#10 Ranaki: #11 xinerleet: #14 f_4: #17 Frecka: Optimus Prime är den bästa transformern ändå.

JohanSten, SmutsigJudeEnligtOjaw 2018-02-22 17:56 | #20
Källkritik, mina vänner! Det är inte så mycket en "studie" som det är "vi såg att en massa pojkar leker med pojksaker och en massa flickor leker med flicksaker, trots att ingen uttryckligen sade åt dem vad de skulle välja, så det bevisar att deras val av leksaker är biologiskt". Fingra mig i arslet, alltså. :'D Det hjälper ju inte heller att själva artikeln som handlar om rapporten är gravt vriden av den religiösa pro life-sida den är publicerad på... Men några snubbar/snubbor gillar konceptet, så för dem är det sant nu.

#16 sadjeppe: Det är också ett påhittat exempel, så... Vad har det för bevisvärde?

Iizkwl, Donator 2018-02-22 18:44 | #21
Är inte debatten så enkel som att det bara finns två biologiska kön; pojke och flicka.

Medan genus är den sociala konstruktionen där man behandlar pojkar och flickor olika.

Debatten zoomar in sig på en beblandelse mellan orden och blir riktigt tramsig. Självklart är det biologisk skillnad mellan könen och självklart är många skillnader konstruerade, debattens fokus måste ligga på att särskilja dessa från varandra, inte beblanda dem.

Session13, Donator 2018-02-22 19:25 | #22
Kan acceptera 3 kön:
Man
Kvinna
Felknullad från början

xinerleet, Donator 2018-02-22 19:44 | #23
#13 Ranaki: Ja det skulle jag, eftersom jag bor i en av de städerna som tagit emot mest invandrare.

Sanctuary, Finansfjant 2018-02-22 20:26 | #24
Finns bara ett kön, kvinnor är objekt.

dice91, Donator 2018-02-22 20:28 | #25
NY!?!

sadjeppe, Donator 2018-02-22 22:19 | #26
#20 JohanSten: Jaså är det? Du kan ju läsa boken "Född till pojke - fostrad till flicka" som handlar om David Reimer t ex. Han blev i ung ålder opererad till "flicka", växte upp och uppfostrades till flicka men valde senare i livet att operera om sig till man igen.

JohanSten, SmutsigJudeEnligtOjaw 2018-02-22 22:26 | #27
#26 sadjeppe: Så det skulle vara en, och det med förutsättning att det inte fanns någon social påverkan till beslutet (som vetskapen att det redan skett en gång och följts av medveten "manipulation", t.ex.). Sen, då?

sadjeppe, Donator 2018-02-22 22:48 | #28
#27 JohanSten: Du är helt fri att läsa boken och mer om John Money (som genomförde operationen) och hans teorier kring kön och social konstruktioner. Det finns också massor av berättelser från andra patienter (vanligtvis pojkar "46,XY) som hade tillstånd som "mikropenis", "PAIS" mm. Dessa blev i extremt hög grad opererade till att bli "flickor" eftersom det var ett enklare kirurgiskt ingrepp att konstruera en vagina, men där de vittnar om att de inte alls känt sig som "flickor" under sin uppväxt.

Jo, det här med att det skulle finnas någon yttre påverkan till att de valt att senare operera om sig igen, eller att de inte känt sig som sitt "opererade" kön.. Den tesen spricker lite, med tanke på att en av de mest kontroversiella sakerna med just Moneys teroier och praktiker, var att underhålla all information från patienten (barnet), och i vissa fall även föräldrarna.

JohanSten, SmutsigJudeEnligtOjaw 2018-02-22 23:09 | #29
#28 sadjeppe: Det var inte direkt så att jag bad om din tillåtelse.

Åhja, här är det faktiskt du som ställer upp teser och inte jag. Du saknar stöd för att sociala manliga/kvinnliga drag är medfödda, och observationer från ett gäng experiment av detta slag på just hermafroditer (återigen: det känns som att du blandar ihop biologi och sociologi) gör inget för att ändra den saken. Särskilt inte när det medför att det måste begränsas till de specifika situationer du beskriver. Det hela slutar i vad jag redan sagt: ett exempel. Sen, då? Hur blir det regel av det? Hur blir det "Jag är övertygad" av det?

sadjeppe, Donator 2018-02-22 23:16 | #30
#29 JohanSten: Jag är inte här för att "övertyga" dig, eller någon annan för den delen. Tvärtom tror jag mig vara väldigt tydlig i mitt första inlägg om att klargöra att "jag var övertygad" om att det är så, sen presenterar jag helt sonika lite av det jag har läst om det. Det är ju trots allt lite mer abstarkt än ditt starkaste argument för att det skulle vara annorlunda (vilket jag tror var "fingra mig i arslet").

Om du nu vill tro att på något annat vis så är du fri att göra det, men jag har iaf inga ambitioner om att "övertyga" dig till det ena eller det andra. Om du nu har ambitioner att på någotvis "övertyga" mig att jag har fel, så är du fri att göra så.

JohanSten, SmutsigJudeEnligtOjaw 2018-02-22 23:44 | #31
#30 sadjeppe: Det var "fingra mig i arslet" över att maskulina/feminina leksakspreferenser är bevisat biologiska på grund av att författarna inte ser (eller vill se) någon annan tänkbar orsak. =') Som student i ämnet ser jag minst fyra, och jag tror lektorerna ser fler.

Hey, jag frågade faktiskt hur det lyckats övertyga dig och inte hur det ska övertyga mig. Du framställer det mer som ett "jag tror" (som du istället skrev på något ställe), och då får det väl vara så.