 Raderar...
ascesso, Donator 
Han drar så extremt snabba slutsatser om vad människor tycker och tänker. I hans egen fantasivärld vill media dölja att det brott har med invandrare att göra http://www.svt.se/ug/fakta-sa-har-invandring-beskrivits-i-media (det viktigaste kommer mot slutet)
Att kostnaderna för skattefusk är 100 gånger högre i EU än invandring verkar vara helt irrelevant för EABT. Vi borde fokusera på problemen proportionerligt.
Det stämmer att invandrare är överrepresenterade när det kommer till sexualbrott och det måste det självklart tas krafttag emot. Men att vissa inte ser att ett fattigt liv i utanförskap leder en in på brottets bana är för mig oförståeligt. Det är inget försvar mot människor som begår brott (och det är viktigt att förstå), utan det är att identifiera ett delproblem som behöver rättas till.
Megamisama, Donator
#1 ascesso: Media vill säga skattefusk, men det mesta är helt laglig skatteplanering för att betala så lite skatt som möjligt. Inte särskilt konstigt att företag gör det när vi har världens högsta skatter.
En bra hjälp är att sänka skatterna så företag kan konkurrera bättre.
Shiet, Ikea är ju inte ens svenskt längre och det är knappast enda företaget som flytt. Där snackar vi förlorade skatteintäkter.
NecroDhalia, Donator
Visst är journalistkåren på kvällsblaskorna rena skämtet överlag och public service och stora företag drar sig sällan för att liksom trycka ned det mångkulturella i halsen på folk, men att ihärdigt sitta och följa alternativ media som inte ägnar sig åt något annat än att rapportera om brott som begåtts av invandrare med mörk hudton ger en nog en extremt enkelriktad bild av hur verkligheten ser ut. Samma sak om du en dag bestämmer dig för att hädanefter enbart läsa Expressen. Det är liksom inte ett bättre alternativ..
Megamisama, Donator
#3 NecroDhalia: Precis, därför a ser jag att det är viktigt att använda sig av flera olika nyhetsförmedlare, som EABT förespråkar i klippet.
gallogrupp, Donator
#1 ascesso: Med svenska skattesystemet som det är idag så är det inte konstigt att de rikaste flyr. Samma procent skatt för alla oavsett om du tjänar 10 tusen eller 10 miljoner, samma skatt för företag oavsett om du omsätter 1 miljon eller 100 miljarder. Allt annat är helt jävla orimligt och korrupt. Tacka fan för ISK så man kan bidra med så lite som möjligt samtidigt som man bor kvar här. :)
Och att skatteplanering* kostar EU 100(?) gånger mer än invandringen pekar på vad ? att skattesystemen hos många EU länder är helt trasiga, satta utav politiker som lever ur andras fickor.
Sen håller jag med dig att saker borde skötas proportionerligt men de är något som aldrig kommer hända. Sverige hjälper ~150k flyktingar/år genom att låta dem komma hit och bosätta sig istället för att hjälpa 30 gånger fler i Afrika/Mö. Så att jobba effektivt är då inget Sverige kommer bli bra på någonsin.
Megamisama, Donator
#5 gallogrupp: Hörru du, nu kan du inte ljuga med att det kostar 30ggr mer. Det är faktiskt bara runt 25ggr. ;)
larry, Donator
#3 NecroDhalia: Det är just därför snubben konstaterar att man inte bör lita på någon enskild nyhetssida eller tidning utan bilda sig en uppfattning genom att läsa olika.
Sunt förnuft, helt enkelt.
Daijahaden, Donator
#1 ascesso: Det är ett faktum att media ifall de ges möjligheten helst undviker att nämna när ett brott begåtts utav en invandrare. Det har vi sett med DN gate, med sexattackerna runt nyår och rent generellt i det faktum att överfallsvåldtäkter genomförda utav migranter inträffat i hundratals, medans artiklarna rörande dem inte har det. Istället har man fått vända sig till alternativmedia eller lokalmedia (lokalmedia har inte samma möjlighet att undvika att rapportera, ändå har det i många fall förekommit). När det väl rapporterats så utnyttjade man först Sveriges medborgarskapsgenerositet för att måla förövarna "som Svenskar", sedan gick man över till att enbart rapportera ålder och kön (rättfärdigat med att etnicitet inte är relevant, vilket det är rätt uppenbart att det tyvärr är).
"Skattefusk kostar EU 100 gånger mer än invandringen"
Vad grundar du det på? Har kostnader (även indirekta) för polisinsatser, domstolskostnader, brottsofferutbetalningar, skola, vård, skadegörelse, statliga program, och samtliga bidrag räknats in? Knappast. (Är det kostnaden för EU, eller staterna inom EU?)
Skattefusk leder inte till blodslagna offer. Det leder inte till en kollaps utav välfärdsstaten och rättssystemen, det leder inte till att ett land och ett folks suveränitet urholkas, och 100tals år gamla (väl fungerande) värderingar och kulturer sakta börjar tyna bort.
Annars var det en jättebra jämförelse.
"Det stämmer att invandrare är överrepresenterade"
Kraftigt överrepresenterade. På 90-talet räknade BRÅ ut att invandrare var 4,5 gånger mer benägna att begå brott (man gjorde ej skillnad på invandrargrupper så den siffran går garanterat upp för invandrargrupper ifrån den tredje världen). Tror du att den siffran har gått ner eller upp på senare tid?
"Men att vissa inte ser att ett fattigt liv i utanförskap leder en in på brottets bana är för mig oförståeligt."
Fattiga Svenskar, Polacker, Balter, Finländare, Fransmän, Kineser osv osv, visar inte en sådan grotesk överrepresentation.
Hur leder fattigdom till en ökad benägenhet att begå överfallsvåldtäkt?
Räknas de verkligen som fattiga när boende, mat, telefon, internet, kläder m.m betalas för dem på skattebetalarnas bekostnad? (Plus bonusar som 9000 kr/månad i studiestöd efter etableringsprogrammet, skattefritt utan någon form av krav på studielån).
Varför sköt inte kriminaliteten i höjden när Judarna kom hem ifrån dödslägren i andra världskriget? Var inte de fattiga, hade inte de upplevt fasor de flesta migranter inte ens kan föreställa sig? (Istället var de fortsatt underrepresenterade i brottsstatistiken).
Svara på mina frågor så pmar jag dig en säxi nakenbild som belöning.
Pampers, Donator
#8 Daijahaden: Är den nakenbilden öppen för alla som ger dig några svar?
Inlägget är borttaget
Session13, Donator
#10 ascesso: Jag kanske tolkar fel då jag läser men kan du specificera om det är 100ggr dyrare FÖR eu eller för länder I eu?
Inlägget är borttaget
ascesso, Donator
#2 Megamisama: Jag pratar om hela EU. Här tycker jag frågan ställs på sin spets då man dels vill ha lika skatt oavsett lön (vilket de allra flesta är överens om att det inte fungerar. Snarare bör de allra rikaste beskattas ännu hårdare.), dels vill man att företag ska kunna betala mindre i skatt än vi vanliga svenskar. Hur som helst kostar skatteplaneringen 1 biljon euro. Korruptionen inom EU kostar 125 miljarder euro.
#8 Daijahaden: "Vad grundar du det på?" Fakta.
Har kostnader för xxxx räknats in?" Ja, men däremot har förlorade skatteintäkter bl.a. p.g.a att EU-länderna sällan ger permanenta uppehållstillstånd och generellt dålig integration etc. inte räknats in samt kostnaderna för att hålla migranter ute (taggtråd, poliser, gränskontroller etc.)
"skattefusk leder inte till en kollaps av välfärdsstaten" Skattefusk leder visst till att välfärdsstaten urholkas. Alla problem som sker just nu, bostadsbrist, dåliga pensioner, sämre och sämre sjukvård etc. hade kunnat avhjälpas om alla betalade in den skatt vi demokratiskt kommit överens om att vi ska betala. Gällande värderingar och kultur så har den varit i ständig förändring, vilket för många är skrämmande, men det är ingen ny företeelse.
"Fattiga svenskar, polacker, balter etc. är inte överrepresenterade" - Behöver källa för att kunna bemöta det.
"Hur leder fattigdom till en ökad benägenhet att begå överfallsvåldtäkt?" - Nej men psykisk sjukdom gör det. Här kan du också läsa en lite mer nyanserad bild av sammanhanget http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/oisincantwell/article13094450.ab
"Varför sköt inte kriminaliteten i höjden när Judarna kom hem ifrån dödslägren i andra världskriget?" - Det var ungefär 3000 personer, till skillnad från idag.
Hur som helst är min bestämda åsikt att folket blir lurade genom att fokusera på invandrings- och integrationsproblem vilket gör att de verkliga problemen helt hamnar i skymundan. Jag vet att många tänker precis tvärtom, att problemen med invandring och integration döljs, men det visar bara att man är uselt påläst. De upplevda problemen snarare förstoras, något man märker inte minst på att SD vuxit sig stora.
#11 Session13: Länderna i EU
Sixblade, Donator
#1 ascesso: Ingen har missat att fattigdom innebär mer kriminalitet, men det går inte att försvara det i ett samhälle där man inte riskerar att svälta, eller frysa ihjäl. Via våra skattemedel ser vi till att det inte händer. Om man inte är pensionär såklart, då kan man gått få svälta ihjäl.
Media är politikernas knähundar, som för deras agenda. Saker som pressetik och journalistik är ett minne blott, och det har varit tydligt i många år, om man vågar sig utanför AB och exp. Med det menar jag inte till avpixlat eller andra så kallade "hatsiter" utan till utländsk media. Många saker händer runt om i världen som aldrig tas upp för det passar inte agendan. Till exempel http://www.express.co.uk/news/world/747430/berlin-homeless-man-set-fire-gang-metro-train-station-christmas-attack
Men det är nog inte nyheter.
Det bästa exemplet på senare år bör vara Aylan Kurdi som dog på väg över medelhavet. Dom flesta av oss kommer ihåg hur mycket det skrevs om detta. Väldigt abrupt så slutade rapporteringen på AB och exp, men följde man till exempel Sky news, bbc och andra så såg man varför. Pappan behövde nya tänder och försatte sina barn i livsfara för att spara pengarna det hade kostat att göra det i Turkiet. Bättre att ta sig till Europa för att få det gratis. En del käller hävdar att pappan och mamman hade hem och jobb i turkiet, ett land vi åker på semester till, och ändå valde att "fly". När sådana saker började komma fram, sant eller falskt, så valde man helt enkelt att inte prata om det. Det förde inte agendan framåt.
En intervju med systern om detta.
https://www.youtube.com/watch?v=QZUuoaq1MLM
ascesso, Donator
#14 Sixblade: Jag tror inte du hann läsa min andra kommentar innan du skrev detta.
Jag har ingen aning om vad som hände i hans fall, men dels ser du ju själv hur det ser ut i Turkiet nu. Dels är det alltid ett jäkla liv på att det bara är männen som kommer hit. Aylans öde är bara ett bevis på varför man inte tar med sig fru och barn över havet.
Ett sidospår - Att det mest är män som kommer hit är också intressant när man jämför brott mellan invandrare och svenskar. Låt säga att 85% av de som kommer hit är män, och 50% av "infödda svenskar" är män, så blir det ju även där en skevhet i statistiken när man jämför de två grupperna utan att ta det i beaktande.
Sixblade, Donator
#15 ascesso: Min poäng var ju att man avbröt rapporteringen när det inte visade vad man ville, vilket var tråden.
Ditt sidospår är intressant, men inte så intressant då invandrarna uppgör cirka 16% av Sveriges befolkning. Att dom då utgör i vissa uträkningar 85% av dom i fängelse är helt galet. Hur kan man som du sitta försvara att det blir mindre säkert i Sverige?
Såhär diskuterade man förr i tv, inte för att smutskasta invandrare då det inte löser något. Utan för att lyfta problematiken och göra nått åt saken. https://www.youtube.com/watch?v=c4k3o-H9cp0
ascesso, Donator
#16 Sixblade: Eh, har jag någonsin sagt att det inte blir mindre säkert i Sverige? Jag säger bara att det finns fler lösningar på problemen än att, som vi gjort nu, stänga ute människor i nöd. Man behöver kunna ha flera tankar i huvudet samtidigt.
Utvisar människor som begått grova brott gör vi redan, men det skulle säkert kunna göras i större utsträckning. Att lyfta fattiga områden är en annan dellösning. Det finns hur mycket som helst man kan göra. Men så fort man diskuterar lösningar kommer frågan om hur mycket det kostar. Och det är där jag menar att man bör jämföra kostnader mot varandra.
Session13, Donator
#17 ascesso: Gammal diskussion.
Fattiga områden måste lyftas. MEN det fungerar inte att pumpa in pengar i skola, handel och sysselsättning OM inte människorna boende i områdena tar till vara på dessa resurser.
Ingen företagare satsar pengar på att starta företag eller öppna butiker och anställa människor i högrisk områden för skadegörelse eller annan kriminalitet om de har alternativ.
Integrationsprogram osv är en flopp.
Viljan hos de inflyttade verkar vara mindre än önskvärd att anpassa sig till ett nytt land och ny kultur.
Det finns inte krav på att göra detta för att få rätt till bidrag och hjälp.
OnTopic: Det han beskriver i videon är källkritik mot ALLA medier.
Han läser alternativ media för att få rapportering som Expressen, Aftonbladet och liknande inte tar upp.
Han accepterar inte allt som skrivs som fakta utan det han finner intressant söker han information om själv för att bekräfta eller motbevisa.
Det finns INGEN anledning att säga att denna typ av självinlärning skulle vara negativ OM man inte vill att människor ska bete sig som "sheeple".
Sixblade, Donator
#17 ascesso: Nej du har inte sagt att det blir mindre säkert, men att bjuda in folk som statistiskt sätt är en större risk än gemene svensk gör Sverige osäkrare. Många "tyckare" i media hävdar det motsatta utan att tänka ett steg längre. Där vi gör MYCKET mer brottsförhindrande åtgärder idag än för 10-15 år sedan, vilket ger en illusion av "säkerhet". Antalet väktare och ordningsvakter beräknas vara cirka 30 000 (cirka 12 000 heltidstjänster). Bevakningsföretagen/marknaden växer i genomsnitt med cirka 5 % varje år. Antalet poliser uppgick till 19 466 år 2014 och är 2000 fler än 2007, vilket innebär att polisen inte växer i samma takt som väktarna eller befolkningen i stort. Detta med att man inte klarar upp brott i samma utsträckning som förr, gör inte Sverige säkrare.
Dessutom skulle vi inte stänga ute folk i nöd, då vi tar in kvotflyktingar, dvs riktiga människor i nöd. Dom som kommer hit är inte fattiga, utan folk med resurser att ta sig tusentals mil. Hörde en intervju med en kille från Afrika, som berättade att det kan kosta så mycket som 10 000 dollar att ta sig över till Europa. Dom riktiga människorna i nöd är kvar nere i flyktinglägrena och KAN inte ta sig nånstans. Men så som regeringen gör så gör man avräkningar från biståndsbudgeten för att kunna ge migranter bidrag här i Sverige utan en riktig chans att bli något.
Daijahaden, Donator
#13 ascesso: #13 ascesso: "Vad grundar du det på? "Fakta.""
Okej, visste du att proportionerna på höger testikel direkt korrelerar med proportionerna på vänster hjärnlob? Vad grundar jag det på? "Fakta.."
Länka faktan fo helvede!
"Ja, men däremot har förlorade skatteintäkter bl.a. p.g.a att EU-länderna sällan ger permanenta uppehållstillstånd och generellt dålig integration etc."
Okej det här krävs för att du skall få jobba i Sverige: "En giltig id-handling och inga tidigare avslag på sökt asyl". Det är alltså oberoende utav ifall du fått TUT eller PUT. SVT rapporterar att utav de 162 000 människor som kom till Sverige 2015, så hade i Maj 2016 0,3 procent kommit i arbete (ca 494 personer). Vilka skatteintäkter är det du pratar om egentligen?
Det är inte Sveriges fel att en stor andel av de invandrare som anlänt antingen vägrar eller inte kan integreras. Det är inte Sveriges fel att invandrare ifrån den tredje världen generellt vägrar anpassa sig till Sveriges kultur (och i många fall lagar). Speciellt inte när Sverige är det land som proportionellt lagt mest pengar på integration utav de alla.
"inte räknats in samt kostnaderna för att hålla migranter ute (taggtråd, poliser, gränskontroller etc.)"
Sluta. Visst bör det räknas med. Men sitt inte här och tala som om det vore något negativt. Utan gränsskydd ingen gräns, utan gräns inget land. Tycker du att vi skall ha vidöppna gränser ut mot världen?
"Skattefusk leder visst till att välfärdsstaten urholkas."
Inte i samma grad som när 100,000 tals människor ges fri tillgång till den, utnyttjar den i mycket högre grad, och i de allra flesta fall aldrig betalar en krona för att försörja den.
"Bostadsbrist" Se ovan. "dåliga pensioner, sämre och sämre sjukvård" Se ovan.
"Gällande värderingar och kultur så har den varit i ständig förändring"
I ca 100-200 år i riktning mot mer individuell frihet, jämställdhet och rättvisa. I de senaste säg 3 åren, i riktning mot kollektivism, diskriminering och orättvisa. Förstår du skillnaden?
"Behöver källa för att kunna bemöta det."
http://bjp.rcpsych.org/content/early/2014/08/14/bjp.bp.113.136200
En massiv studie ifrån KTH där över en halv miljon svenskar som fötts mellan 1989 och 1993 ingår. Studien visade först att det fanns ett visst samband mellan fattigdom och kriminalitet, men när man sedan kontrollerade för kusiner och sysslingar som växt upp under bättre ekonomiska förhållanden så fann man inga skillnader över huvud taget.
Fattigdom korrelerar alltså med kriminalitet, men har inget orsakssamband.
"Conclusion: There were no associations between childhood family income and subsequent violent criminality and substance misuse once we had adjusted for unobserved familial risk factors."
BRÅ 2005 "Brottslighet bland personer födda i Sverige och utlandet".
Avser perioden 1997-2000
https://www.bra.se/download/18.cba82f7130f475a2f1800012697/2005_17_brottslighet_bland_personer_fodda_sverige_och_utlandet.pdf
Det finns massvis utav goda, bra invandrare som såklart bör få stanna.
Men utom europeiska invandrares överrepresentation förklaras inte utav fattigdom. Invandring ifrån tredje världen är destruktivt för fotfolket, men kanon för politikerna och storföretagen (sänker löner, skapar en bidragsberoende befolkning och försvagar folkviljan).
SD kommer tyvärr förmodligen att bli största parti 2018, tack vare att människor som dig vägrar våga se sanningen för vad den är.
ascesso, Donator
#20 Daijahaden: Tack för en bra diskussion, men jag kommer inte orka skriva en uppsats mer ikväll och imorgon kommer diskussionen vara glömd..
Kan bara konstatera att exempelvis rasism mot utomeuropeiska personer är EN av anledningarna att människor inte kommer i arbete. Är också övertygad om att utomeuropeiska invandrare känner sig långt mer utanför än vad europeiska invandrare gör. Det hade iaf jag gjort om jag bosatt mig i något afrikanskt land kontra ett europeiskt.
Gällande kostnaderna för skatteflykt vs. invandring och vad som är inräknat etc. så vet både du och jag att det inte finns någon som räknat ordentligt på det. Men att kostnaderna för skatteflykt är mångadubbelt högre (i EU) verkar alla vara överens om. Här är en artikel i ämnet - http://www.europaportalen.se/2013/06/invandring-en-lonsam-affar-for-skattebetalare (Det verkar bara vara dagens arena som orkat sig på att faktiskt jämföra kostnaderna istället för att redovisa dem separat)
Sammanfattningsvis önskar jag en mycket mer nyanserad bild av verkligheten. Ja, det finns defintivt problem kopplade till migration. Men vi löser dem inte genom att bygga murar. Och framför allt behöver vi i min mening börja fokusera på de riktigt stora problemen i världen. Varför skapas såna här migrantvågor ö.h.t.? Hur kommer det sig att på varje tjänad 100-lapp i USA får den rikaste 1% över 99$ och resterande 99% får dela på 1$?
Off-topic gällande skattetryck i Sverige - http://www.svd.se/lattare-att-bli-miljardar-har-an-i-usa
Daijahaden, Donator
#21 ascesso: Samma här. Skäms redan på hur mycket tid ja la ner på en meningslös internetkommentar.
"Sammanfattningsvis önskar jag en mycket mer nyanserad bild av verkligheten". Vi avslutar på den där vi båda är eniga.
Hade
Sixblade, Donator
#21 ascesso: #22 Daijahaden: Väl skrivet av er båda.
#21 ascesso: Tänkte ge dig en funderare på din kommentar om "Kan bara konstatera att exempelvis rasism mot utomeuropeiska personer är EN av anledningarna att människor inte kommer i arbete."
Har inte träffat en riktig rasist i hela mitt liv, någon som är så urbota dum att man tror på sin egen överlägsenhet baserat på något så dumt som en färg. Eller kultur.
Problemet som jag ser är att vissa gillar att kalla allt och alla för rasist/rasism, och vad händer när ungdomar i förorten konstant får höra att ingen gillar dem? Du kommer inte få ett jobb för din hudfärg och så vidare. Detta är mantrat en del mediepersonligheter och politiker kör med. Detta skapar ingen bra grogrund för ungarna, och därför ser vi dom här utanförskapsområdena med stenkastning och allt annat dom hittar på. Du med din kommentar skapar ett hårdare samhälle än det behöver vara.
Och det är inte rasism att inte anställa utomeuropeiska invandrare, det är statistiskt försvarbart. Till att börja med är/var svensk skola överlägsen allt som fanns i mellanöstern. Som företagare vill du ju ha välutbildade människor som driver företaget framåt, som kan ta med sig tidigare erfarenheter och kunskaper. Detta är inget konstigt eller rasistiskt.
ascesso, Donator
#23 Sixblade: Det finns klara tecken på rasism OCKSÅ. Även om en person så har bott i Sverige hela sitt liv och pratar flytande svenska så räcker det med att han heter Muhammed eller så för att hamna längst ned i högen av ansökningar.
Och jag håller med dig om att rasismbegreppet använts lite väl flitigt. Låt oss säga förutfattade meningar istället.
Sixblade, Donator
#24 ascesso: Statistiskt sett så är han i regel från nått annat land. Inget konstigt med det. Man spelar på oddsen helt enkelt. Detta gör inte folk till rasister.
ascesso, Donator
#25 Sixblade: Statistiskt sett finns det alltså fler första generationens invandrare än andra och tredje? Det köper jag inte, men det kanske stämmer. Hur som helst kan vi inte å ena sidan tjafsa med Muhammed för att han inte skaffar sig ett jobb och samtidigt tycka det är ok att arbetsgivare inte låter honom komma på en intervju för att han heter Muhammed.
Sixblade, Donator
#26 ascesso: Det sa jag inte. det finns så klart fler andra och tredje, men om man har valt att segregera sig i en förort, vilket för många är det enklaste alternativet, så har man nog många vanor som inte direkt är svenska.
Klart det är ok. Det är upp till arbetsgivaren vilka dom väljer att ta in. Varför chansa om det finns svenska sökare också? Risken är att det är någon som har beteenden som inte passar på den svenska arbetsplatsen. Dom passar antagligen jättebra i hemlandet och jag menar inte negativa vanor och beteende, men här funkar dom inte.
Det kopplat med hur man dom senaste åren hanterar det när det skär sig. Arbetsgivare får betala skadestånd om dom inte anställer en person som ska vara ledig varje fredag pga religiösa skäl. Eller om man inte kan ha ärmlösa tröjor. Varför riskera, när du vet att du inte har dom problemen med svenskar?
arle, Donator
#27 Sixblade: EXAKT. Förstår inte hur så många inte kan få in detta i sitt huvud...
Detta gäller invandrar frågan överlag. Det ända som behövs är lite sunt förnuft.
ascesso, Donator
#28 arle: #27 Sixblade: Därför att det är precis det som strukturell rasism.
Och återigen, vi kan inte både gnälla på att invandrare inte "skaffar sig ett jobb" och tycka det är ok att det är svårt att få ett jobb om man heter Muhammed. Man får liksom bestämma sig för om man tycker det ena eller andra.
Vi lever i en global värld boys. Glöm inte det
Sixblade, Donator
#29 ascesso: jag tycker inte det är ok att det är svårt, men jag förstår varför och sympatiserar med arbetsgivarena. Vill du lösa detta, utan att ställa krav på invandrarna då kommer staten bli tvungen att kvotera, vilket kommer leda till större SD ledning i nästa val. Ställ samma krav på invandrare som på svenskar så löser det sig av sig själv. Det kanske tar 50 år men det går.
Du måste vara medlem samt ha donerat för att kunna kommentera,
registera ett konto nu. Eller logga in i menyn till vänster.
|
